作者: 邱大剛
標題: 雜阿含經卷第二十
時間: Wed Sep 17 21:47:19 2014

雜阿含經第558經的異比丘，為何過了六年才敢問阿難無相心三昧的事?

http://buddhaspace.org/agama/20.html

第558經中提到：

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時，有異比丘得無相心三昧，作是念：「我若詣尊者阿難所，問尊者阿難：『若比丘
得無相心三昧，不涌、不沒，解脫已住，住已解脫，此無相心三昧何果？世尊說此何
功德？』尊者阿難若問我言：『比丘，汝得此無相心三昧耶？』『我未曾有。』實問
異答。我當隨逐尊者阿難，脫有餘人問此義者，因而得聞。」

彼比丘即隨尊者阿難，經六年中，無有餘人問此義者，即自問尊者阿難：「若比丘問
無相心三昧，不涌、不沒，解脫已住，住已解脫，世尊說此是何果、何功德？」

尊者阿難問彼比丘言：「比丘，汝得此三昧？」

彼比丘默然住，尊者阿難語彼比丘言：「若比丘得無相心三昧，不涌、不沒，解脫已
住，住已解脫，世尊說此是智果、智功德。」

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有同學提出是不是因為自證的不得亂說? 的確不得向未受大戒人說，但可向比丘說，
而且阿難是上座，應該沒有這顧忌。

那到底為什麼他不敢問阿難，難道太害羞嗎？「我未曾有．實問異答」何解？

謝謝！

LinkTitle: 雜阿含經卷第二十
LinkDescription: 《雜阿含經》「阿那律相應」的內容為卷19第535~536經及本卷第537~545經，是跟阿那律尊者相關的經文。
LinkTarget: http://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fbuddhaspace.org%2Fagama%2F20.html&h=ATN4459yu-evmmV85aGGrbjrmOXPiPd6Jo2k7t8uFTqHOEOMAOjaYuOjTLCvs41uL1apR300PKHP6BdsWmd2bCZ1A8zYeQxamEWRlob68AnX0NM&s=1

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From: Daniel Liao
Time: Wed Sep 17 23:51:48 2014

我猜想這位異比丘平日可能很少參加僧團的集會，可能常常是獨自修行的，也就是聽
完世尊講完一法，就努力修持一法，於是他證得無相心三眛，但他不敢妄加猜測自己
證得無相心三眛，於是想去隨著阿難尊者，看看是否有人也有證得此三眛（想間接確
認），可能因為平時太少參加僧團的活動，既沒看見有人問，而阿難對這位比丘也沒
特別注意到，這位比丘可能是人群中很不起眼的人，可是卻是常持世尊說法努力修行
的比丘，所以他很會忍耐的度過六年（可是六年內還是一個超低調的人），終於最後
發問候驗證他自己確定證得無相心三眛。

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簡單說就是這個人屬於實修可是太少參與大眾活動，平日獨自修行，因為他是異比丘
，所以大眾對他不熟，阿難也對他不大熟，所以他可能不大敢去問阿難，想說先在大
眾中也許有人也會說這個法義吧，只是一等就六年....

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這種人真的有，就是那種默默吃三碗公的人，平常很不起眼，可是突然在某個場合突
然他就顯現很會吃三碗公的能力，只是吃完後可能他又跑掉了。

----以上是我的猜想∼∼

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From: 郭志弘
Time: Thu Sep 18 08:02:32 2014

讀起來，覺得三昧，解脫，證果，是不同層次的領域。

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From: 毛澤咚
Time: Thu Sep 18 08:58:37 2014

a~...雖然是2500年前的事  不過 他怎麼沒問問看舍利弗?

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From: Ming-Hong Bai
Time: Thu Sep 18 10:51:34 2014

從無相心三昧入解脫門，在當時似乎不是主流的修行次第，所以等了六年都沒有人問
起！？

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From: Bowen Ke
Time: Thu Sep 18 23:46:43 2014

空、無相、無願三三昧，跟一般四禪八定的定義方式不太一樣。四禪八定，是不管修
習哪種方法，只要條件吻合就是。所以對於定的狀態，定義比較精準，而且是共外道
的。而三三昧是以修行的方法來定義，所以會有修習深淺的不同，而且不是一種純粹
的定。圓滿的三三昧，沒有慧應該是修不起來的。而我猜想也是因為三三昧有不同的
成就狀態，所以該比丘才會問說，"不涌、不沒，解脫已住，住已解脫"的這種無相心
三昧是屬於何種果位。

不過此經文不只一個難解之處。智果、智功德，指的是不是究竟智(現法涅槃)? 依照
前後文讀起來，感覺似乎是。但是，如果是的話，那麼解脫者不是都自證自知的嗎? 
有已經究竟解脫，但是自己不知道的例子嗎?

還是說有另一個狀況是，該比丘得無相心三昧，但是尚未到達"不涌、不沒，解脫已
住，住已解脫"的狀態。如果是這樣，那麼他回答"我未曾有"應該就算合理了。可解
釋為該比丘無相心三昧已經很有程度但尚未到達"不涌、不沒，解脫已住，住已解脫
"的狀態，但是他想先知道這個狀態的果位。這樣實問異答，就可解釋為，肯定的問
題，否定的答案。(一般"異問異答"，指的是問東答西。)

不過，問題又來了。過了六年之後，該比丘自己問阿難無相心三昧的果位，而當阿難
尊者反問他是否得此三昧時，那位比丘默然。按照經典的上的例子，一般來說他們默
然的狀態通常都是肯定的回答。如此的話，還是回到先前提出的問題，有解脫者不知
道自己解脫的嗎? 要不然就是這裡的智果、智功德指的不是究竟解脫。

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From: 邱大剛
Time: Fri Sep 19 02:25:40 2014

在讀經班社團 http://www.facebook.com/groups/budadigest/ 找不到這篇文章，才
發現之前發錯到本社團了，不好意思 :p

剛才打坐完後，突然領會此經中異比丘和阿難尊者之間的微妙互動了：

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阿難是「多聞第一」，但由於作佛的侍者忙上忙下，沒有時間修定，因此大家也都知
道阿難禪定功夫不深，在佛涅槃前是初果但沒證阿羅漢。

這位異比丘自己證得無相心三昧，想要就近找「多聞第一」又人緣好的阿難求證，問
無相心三昧繼續修、修到穩固的終點為何。但因為他也知道阿難的定力不高，應該是
還沒親證無相心三昧，因此怕尷尬。

尷尬什麼？如果他問阿難無相心三昧的問題，結果阿難回答他：「你得到無相心三昧
了嗎？我阿難還沒有得到無相心三昧耶。」而答非所問。（『比丘，汝得此無相心三
昧耶？』『我未曾有。』實問異答。）

這樣怕漏阿難的氣，而阿難人這麼好，異比丘不忍心漏他的氣，所以就待在阿難旁邊
，等別人討論到這個問題時，他自然就知道答案為何了。只是沒想到一等就是六年，
沒人跟阿難討論這個問題，最後他自己還是向阿難問了。

阿難這時果然反問他「你得到無相心三昧了嗎？」異比丘不願給阿難漏氣，所以默然
而住，客氣到說不出口，但也是默認得到無相心三昧。還好阿難不是省油的燈，的確
是「多聞第一」，沒有答非所問，而是背誦出佛陀的確開示過無相心三昧穩固後終點
是「智果、智功德」（得究竟智）。

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所以這串問答是謙虛客氣的異比丘和阿難之間的互動，可以看到異比丘虛懷若谷、無
我為人，處處為他人著想的氣度，以及阿難多聞第一不是浪得虛名的。

再者，異比丘既然已得了無相心三昧，修行在正確的道路上，或許只是形式上還是要
向長老比丘確認一下終點在哪，但因為一步一腳印、自然可水到渠成，所以也不著急
著確認，六年後阿難才向他確認無相心三昧的終點是究竟智。

這樣整段經文及情境就合理了。提供作參考 :-)

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From: 邱大剛
Time: Fri Sep 19 10:22:38 2014

To Cheng Soon Lee: 古印度人是比較少動不動以實修實證來難問質疑對方，不過也
不是沒有，像經典結集時大迦葉尊者一開始就擋住不讓阿難參與，逼他先證得阿羅漢
才能進去，就是個例子。只能說看每個人的個性，會有不同的處世方法。

這位早證得無相三昧的異比丘至今默默無聞（所以才叫「異比丘」，白話是「某比丘
」），等了六年才問問題，可見這位異比丘處世特別低調。當然，如果有更合理的解
釋，那更好，只是我目前還沒見到較合理的解釋為何有「我未曾有。實問異答」以及
「彼比丘默然住」這幾句，還請大家不吝多分享、討論啊! :)

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From: 邱大剛
Time: Fri Sep 19 10:34:07 2014

To Cheng Soon Lee 先前提到的可能解讀「若答：『我已經有』，則又違背“無相心
三昧”的“不取一切相”」，個人覺得兩者不相違，參見雜阿含第80經，三三昧都是
有實作的方法、明確的目標、和驗證的條件，可以討論的。證無相心三昧解脫於「想
」，但出定後本來就會有五陰，不會說證無相心三昧的人都沒辦法想而無法回答了 
:) 阿難也不是拿玄虛的問題質疑別人的人（個人沒見過經中阿難這麼做，不像文殊
菩薩愛出機智問答 :) ），因此這個解讀方式個人覺得較不成理。

不過還是要謝謝 Cheng Soon Lee 提出的想法，對於這種超難搞的字句，有不同的面
向的看法，總是能激盪一些火花 :)

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From: 邱大剛
Time: Fri Sep 19 10:39:11 2014

To Cheng Soon Lee: 謝謝回覆。就我所知，在法義問答偶爾也是有提到證量，可 
CBETA 查詢《雜阿含經》關鍵字「非其境界」，不過佛弟子之間較少這樣質疑，通常
是電外道用的 :D 《楞嚴經》裡的七處徵心、八還辨見，阿難也被電過，不過不是阿
含經的內容，暫時先不討論到那邊  :)

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From: 邱大剛
Time: Fri Sep 19 10:58:20 2014

To Cheng Soon Lee，的確，這也是為何我後來發現「我未曾有」原來可能不是異比
丘說的，而是（異比丘設想的）阿難的回答的一部份：

阿難回答他：「你得到無相心三昧了嗎？我還沒有耶。」

當然，後來阿難沒這麼遜，這畢竟只是異比丘自己先前的設想。

古文斷字標點有時真蠻難搞的呀 :D

關於「非其境界」，同意您的看法，只是做個提到實證的很片面的例子，這例子是不
太完美。另一方面，畢竟出定後就不是在定中的狀況，如《雜阿含經》卷九第254經
說阿羅漢「眼常識色，乃至意常識法，不能妨心解脫、慧解脫，意堅住故，內修無量
善解脫，觀察生滅」(CBETA, T02, no. 99, p. 63, a24-27)  所以是否有證無相心
三昧跟出定後有沒有想陰，應該是不相干擾的問題。

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From: 邱大剛
Time: Wed Oct 01 22:25:52 2014

謝謝 Cheng Soon Lee 幫忙查找資料。的確這邊連標點符號也不好標，印老也改了大
正藏的標點符號。不過印老改了標點但沒解釋意思，不知從印老的觀點，為何「實問
異答」？

有同學提出是不是因為自證的不得亂說? 的確不得向未受大戒人說，但可向比丘說，
而且阿難是上座，應該沒有這顧忌。

那麼為何要「實問異答」？總之這蠻難搞的呀，大家快證無相心三昧試試 :P

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From: 邱大剛
Time: Wed Oct 01 22:58:14 2014

To Bowen Ke: Bowen 的分析蠻有道理的。「空三昧」的修法，以我粗淺的看法，就
有小空、空無邊處、還有結合四聖諦以解脫的各種不同程度。或許如 Bowen 所說的
，因為「空三昧」是以修行的方法來定義，而不是如同四禪是以狀態來定義，因此後
世的論師才無法給空三昧一個精確的狀態定義。

另外跟 Bowen 報告的是，根據前幾經的南傳對應經典，這裡的「智果、智功德」是
講究竟智。

而如 Bowen 所說，這「實問異答」、「有解脫者不知道自己解脫的嗎」還是難解的
議題。或許他其實是自知自證了，但形式上還是要向長老比丘印證一下，但因為自證
了所以也不急著印證，因此才能等六年而不著急? :P

關於「實問異答」這一段如何解，目前看來主要有 Bowen, Cheng Soon Lee, 及我的
想法，三種解法，供大家自行參考了 :-)

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From: 邱大剛
Time: Fri Oct 03 12:14:07 2014

再接續 Bowen Ke 所說，若僅限制在《阿含經》中提到的三昧，則「無量心三昧」（
以慈悲喜捨四無量心修定）、「火光三昧」（以神通起三昧真火燒東西）這些也和四
禪以狀態來定義不同，而是以修法或是實用性來定義。至於其他經中提到的各種三昧
就更多了。

以「無量心三昧」為例，《中阿含經》中有區分「大心」以及「無量心」的不同，參
見 http://goo.gl/TSN5Ma 

經中本身好像沒有記載無量心三昧的最高只到梵天的程度，但後世的論師依其特性分
析，而判斷無量心三昧的定境最高只到梵天。另一方面，經中記載道無量心三昧能夠
達成心解脫、慧解脫，成就阿羅漢，因此雖然這定若單就定力來分析是到梵天，但加
上智慧的作用則可成阿羅漢。

「空三昧」這些或許也如此，除了層次不同的差別外，也有論師認為是四空定的層次
之類的，但佛經中則再三強調這些三昧只要結合上四聖諦的諦觀，都可以證得究竟智
。

因此實在不能因為「無量心三昧」不結合佛法的話是梵天層次、「空三昧」不結合佛
法的話是四空天層次，而輕視這些三昧，所謂依定發慧，連定都沒有的話，慧就是空
中樓閣了。

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From: 邱大剛
Time: Fri Oct 03 12:18:13 2014

這串討論感謝大家的回覆，主要的論點在略作整理後，整理在: 
http://buddhaspace.org/main/modules/dokuwiki/agama:%E7%A0%94%E8%A8%8E_%E7%
82%BA%E4%BD%95%E7%95%B0%E6%AF%94%E4%B8%98%E9%81%8E%E4%BA%86%E5%85%AD%E5%B9
%B4%E6%89%8D%E5%95%8F%E9%98%BF%E9%9B%A3%E7%84%A1%E7%9B%B8%E5%BF%83%E4%B8%8
9%E6%98%A7%E7%9A%84%E4%BA%8B

有須更正的地方還請隨時告知。謝謝！

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From: 邱大剛
Time: Wed Oct 26 00:40:57 2016

今天找到其他經律當中對此事的描述：

找到其他經論中對此事的描述：

《達摩多羅禪經》卷1： 「修行所受獲，信戒聞捨慧；

常守其少分，是則為住相。

有住縛比丘，往到阿難所，

迷於所住相，是今當略說。

得無相三昧，六年住所縛，

樂欲聞所說，常隨逐阿難。

不能進所業，亦復不退轉，

住於住境界，不得解脫道。

不來亦不去，解脫已而住，

住已復解脫，解脫已還縛。

或有修行者，住在不退地，

微細煩惱起，而不能覺知，

不覺煩惱故，不能到勝處。

」(CBETA, T15, no. 618, p. 304, c9-22)

《阿毘達磨大毘婆沙論》卷104：「如契經說。有一苾芻得無相心定。然根鈍故不知
此定有何果報有何勝利。彼作是念。尊者阿難佛及弟子。常所稱歎我應往問。復作是
念。尊者阿難善知聲相。若得我問必還問我。汝已得此所問定耶。若答言得。便為自
顯所得勝法違少欲行。若言不得。是虛誑語。若作餘言。便是惱亂上座苾芻違越軌範
。復作是念。我應隨逐尊者阿難。若為他說此定事者我亦得聞。遂逐六年竟不聞說。
彼懷疑久俛仰問言。若有獲得無相心定不沈不舉。攝持諸行如水堤塘。解脫故住住故
解脫。佛說此定有何果報。有何勝利。阿難聞已便反問言。汝得此定耶。彼作是念。
我昔所慮今果得之。便默然而住。阿難告言。佛說此定得解果報得解勝利。解謂智生
修道盡漏。汝亦不久當得此事。此中不沈者已斷我見故。不舉者已斷我所見故。又不
沈者已斷五我見故。不舉者已斷十五我所見故。如我我所見己己所見我我所愛己己所
。愛我我所癡己己所癡應知亦爾。又不沈者。得涅槃故。不舉者。捨生死故。攝持諸
行者。多起加行多用功力。極善作意得此定故。如水堤塘者。如水從泉出流漫池中。
堤塘堰之不令流散。如是此定隨一境轉。遍滿此境便住不散。解脫故住者。是自性解
脫住故。解脫者。是相續解脫此定觀無我我所相故名無相而實是空。以彼苾芻專修此
定。能初證入正性離生。於最後時盡諸漏故。法印經說若觀色聲香味觸相。而捨諸相
名無相定。彼觀境界相而捨有情相。謂以空定觀色等法。捨有情想。於中都無女男等
故。」(CBETA, T27, no. 1545, p. 541, b10-c13)

《阿毘曇毘婆沙論》卷46〈使揵度 2〉：「如經說。有一比丘。得無相心定。彼比丘
根鈍不知是定有何功德有何果報。作是思惟。誰知此定功德果報。復作此念。長老阿
難。佛所稱譽。諸梵行者之所信敬。必知此定所有功德果報。我今應往問如是事。復
作是念。長老阿難。善知物相。若我往問。當還問我。汝得是定耶。若答言得。彼比
丘是少欲覆藏。善法者不欲顯己功德。若答言不得。是現前妄語。若作餘言。不正答
者。則是惱亂上座比丘。我由來不曾惱亂上座比丘。我今但應隨逐其後。若為他人說
是法者。我當得聞。時彼比丘。於六年中。隨阿難後。而猶不聞為他解說。爾時比丘
。問長老阿難言。若人得無相心定。心無增減。住難得行。猶水停住。已住故解脫。
已解脫故住。世尊說是定有何功德有何果報耶。爾時長老阿難。問彼比丘。汝得此定
耶。時彼比丘。作如是念。如我所畏。今果問之。即便默然。爾時阿難。作如是說。
若比丘於無相心定。無增無減。乃至廣說。佛說此定。所有果報。得一切知見。能生
智慧。修道盡漏。汝亦不久當得此法。不增者。是斷我見。不減者。斷我所見。五我
見十五我所見亦如是。不增者。是生死。不減者。是涅槃。住難得行者。此行難得多
用功多有所作。如水停住者。譬如水從其源出。停住一處。更不餘流。如是彼定。住
於一緣。更不餘緣。住故解脫者。是自體解脫。解脫故住者。是身中解脫。是中說空
是無相。餘處亦說無相是空。」(CBETA, T28, no. 1546, p. 348, c25-p. 349, 
a23)

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From: 邱大剛
Time: Wed Oct 26 00:41:50 2016

《達摩多羅禪經》對解該句好像沒有幫助，論中的話則與印老的標點的解法符合。

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From: Chen Jian
Time: Wed Oct 26 17:39:11 2016

好久以前的回文啊，隨喜大剛兄找資料的鍥而不捨

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From: 邱大剛
Time: Wed Oct 26 19:41:51 2016

就這些資料，搭配印老的標點的解法，則是以下的解釋：

阿難尊者是「多聞第一」，但由於擔任佛陀的侍者忙上忙下，沒有時間修定，因此僧
團內許多人知道阿難尊者禪定功夫不深，在佛陀涅槃前已證初果但還沒證阿羅漢。

這位異比丘自己證得無相心三昧，想要就近找「多聞第一」的阿難尊者印證，問無相
心三昧繼續修、修到穩固的終點為何？然而，如果阿難尊者反問他：「你得到無相心
三昧了嗎？」他不知如何回答較好，因為他不想炫耀（褒己），也不想讓阿難尊者在
對比下顯得定力差（貶他），所以不想肯定地回覆，但也不能妄語而否定。

「我未曾有實問異答」在這種解釋下，可翻譯為「我從來不曾在別人實在地問問題時
，我閃躲不答。」

於是異比丘寧願等其他人問，就待在阿難尊者旁邊，等別人討論到這個問題時，自然
就知道答案了。只是沒想到一等就是六年，沒人跟阿難尊者討論這個問題，最後他還
是自己向阿難尊者提問了。

阿難尊者這時果然反問他「你得到無相心三昧了嗎？」異比丘不願炫耀，所以默然而
住，客氣到說不出口，但也相當於默認得到無相心三昧。還好阿難尊者不是省油的燈
，的確是「多聞第一」，以佛陀曾作的開示正確地回答：無相心三昧穩固後終點是「
智果、智功德」（得究竟智）。

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※ Origin: 台大獅子吼佛學專站 <http://buddhaspace.org>