作者: Webber Hsu
標題: 請問"入定"很重要嗎? 會不會 只是 一特殊精神情境?
時間: Sun Aug 17 09:29:44 2014

請問"入定"很重要嗎? 會不會 只是 一特殊精神情境?

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From: 曾道隱
Time: Sun Aug 17 20:35:45 2014

入定前ㄉ準備,才是功夫。

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From: Ming-Hong Bai
Time: Mon Aug 18 09:45:14 2014

戒定慧這三學是佛法的根本，智慧的開發必需依賴禪定，禪定的基礎則是來自於淨戒
。所以對學佛而言，禪定的學習的確是很重要的。

另一方面，定是心專注一境的精神集中狀態，所以說是「一特殊精神情境」也沒有錯
。但是我相信有入定經驗的人，應該是不會用「只是」這個詞來形容入定吧！ 那就
好像說「阿姆斯壯『只是』在月球散散步」一樣  ^_^

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From: Webber Hsu
Time: Mon Aug 18 10:26:09 2014

似乎 很少人 修"入定"...但有很多人修 Vipssana 或 修 Mindfulness Meditation 
...似乎感覺 "入定" 實用性很少...自然其重要性下降...

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From: Ming-Hong Bai
Time: Mon Aug 18 10:44:55 2014

嗯...參考一下經文(雜阿含464經)：

「尊者阿難！修習於止，終成於觀；修習觀已，亦成於止，謂：聖弟子止觀俱修，得
諸解脫界。」

經文的意思是，從「定」入手的修行人，最後還是得修「觀」才能斷惑；而從「觀」
(Vipssana) 入手的修行人，最後還是要有定的功夫，才能斷貪瞋癡。這就像是登同
一座山，有人喜歡從山南走步道，有人喜歡山北攀岩。但最後的目的地都是到達山頂
(止觀俱修)。

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From: Webber Hsu
Time: Mon Aug 18 13:28:30 2014

再請問..."止觀" 和 "寂照" 意思 一樣嗎? Thanks in advance...

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From: Ming-Hong Bai
Time: Mon Aug 18 13:34:58 2014

「止觀」和「寂照」意思一樣，請參考[佛學大辭典 (丁福保)]：

止觀：（術語）梵名奢摩他(?amatha) 、毘?舍那(Vipa?yana)，譯言止觀，定慧，寂
照，明靜。止者停止之義，停止於諦理不動也。此就能止而得名。又止息之義，止息
妄念也。此就所觀而得名。觀者觀達之義，觀智通達，契會真如也。此就能觀而得名
。又貫穿之義，智慧之利用，穿鑿煩惱而殄滅之也。

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From: Webber Hsu
Time: Mon Aug 18 13:59:36 2014

如 "雜阿含464經",  "止" 與 "觀" 似乎不能分離...故 "入定"似乎是 只有止而無
觀..的特殊精神情境...

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From: Ming-Hong Bai
Time: Mon Aug 18 14:49:31 2014

如果不是入於癡定，入定後應該是有觀照力的。從色界禪來說，觀照力是隨定力而增
長。但進入無色界禪之後，因為定心過於細微，觀照力隨定力衰減。

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From: 邱大剛
Time: Mon Aug 18 21:21:13 2014

Ming-Hong Bai 說得好。就佛教的修法而言，次第是由戒生定、依定發慧。而在修習
當中，會儘量保持定、慧均衡，這是七覺支操作上很重要的原則。

入的定也有很多種，初禪至四禪乃至觀察眾生心行等；入定的方法也有很多種，大多
人是打坐入定，也有人禮佛禮到入定。當然，外道也各種入定甚至是邪定，這些都是
不同的情況，無法一概而論說「入定似乎是只有止而無觀」 :-)

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From: En Tian Hu
Time: Mon Aug 18 21:42:10 2014

"每位有情眾生都有永恆不生不滅的心"，本身就違反了無常、無我兩法印!

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From: 吳文雄
Time: Mon Aug 18 21:49:48 2014

「三法印」即諸行無常、諸法無我、涅槃寂靜等三項根本佛法。此三項義理可用以印
證各種說法之是否正確，故稱三法印。若有此「無常、無我、涅槃」三法印印定其說
，即是佛說，否則即是魔說。

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From: En Tian Hu
Time: Mon Aug 18 21:58:45 2014

我各人不苟同這種見解。佛陀把"一切"定義的很清楚，我認為真實唯識已經是戲論。

   撇開個人意見不談，我記得唯識宗也沒有肯定一個"永恆不生不滅"的"心"，這交
給懂北傳的師兄來回答吧。

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From: 鍾燿隆
Time: Mon Aug 18 22:11:51 2014

入定,要看指哪一種定?

只要是動態的,那絕對不會是安止定...

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From: 高榮志
Time: Tue Aug 19 00:12:15 2014

修證空性一定要有定的功夫  相應定力須達未到地定以上才行  因欲界定太不穩定無
法觀修空性 但若太深細亦無法作觀  止觀是來來回回的暫時談到此

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From: Ming-Hong Bai
Time: Tue Aug 19 11:28:48 2014

阿羅漢還會「怕」？ 唉~~ (衷心建議：老實讀經典吧！)

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From: Chris Tan
Time: Tue Aug 19 12:13:59 2014

讀經要懂經，了解經中的道理（法），別把經典當做（神化）故事來看，把講故事當
成說法。

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From: En Tian Hu
Time: Tue Aug 19 13:47:39 2014

我不能同意這種說法，佛法是能在感官境界中實證，佛陀也反對離開經驗領域之外的
玄談!

在 SN 35.23(漢譯 SA.319 ) 中，佛是這麼回答的：

  眼睛與外境，耳朵與聲音，鼻子與味道，舌頭與味道，身體與觸覺的感覺，意志與
法，各位比丘們，這就是一切。

各位比丘們，如果有人這樣說：『我不認同關於以上一切的定義，並且去描述建構新
的一套』，那麼，這只是他字說自話，如果問他時，他無能作答，只會陷於迷惘玄談
而已。為什麼呢？

各位比丘們，這是因為他在其境界之外的原故。

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From: Ming-Hong Bai
Time: Tue Aug 19 13:52:02 2014

別急著以大乘行者自居，要學維摩詰居士的智慧，先學學他老人家的三千威儀，八萬
細行吧！ 就醬~~ 保重 _()_

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From: 高榮志
Time: Tue Aug 19 23:51:31 2014

般若其義為何

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From: RG Shi
Time: Wed Aug 20 02:53:16 2014

三十七道品中的七覺支裡面有一個就是定覺支。定覺支，至少有兩個作用：一、對治
掉舉；二、修集智慧。

《雜阿含經》卷27：「若掉心生、掉心猶豫，修猗覺分、定覺分、捨覺分。所以者何
？掉心生、掉心猶豫，此等諸法，能令內住一心攝持。」(CBETA, T02, no. 99, p. 
192, a16-19)

《雜阿含經》卷27：「有定，有定相。彼定即是定覺分，是智是等覺，能轉趣涅槃。
彼定相即是定覺分，是智是等覺，能轉趣涅槃。」(CBETA, T02, no. 99, p. 191, 
c7-10)

從這個角度來看「入定」，顯然這是修行的必經之道，自然是有其重要性！  ^_^

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From: Webber Hsu
Time: Wed Aug 20 11:08:55 2014

《大智度論》所說：“般若定實相，甚深極重，智慧淺薄，是故不能稱。” It 
seems 般若 is related to "定" 與 "實相"...

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From: 蔡伯峰
Time: Wed Aug 20 12:21:12 2014

許霖  入定重要 至於是什麼樣的"特殊"精神狀態 以本身座上修習的經驗   這與解
脫 發慧無關 所以座上修時不會想這個 想這個 很容易掉舉

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From: 蔡伯峰
Time: Wed Aug 20 12:39:48 2014

禪定是慧@@? 那個經寫的? 怎麼不是四聖諦才是慧? 那意思是凡夫擁有四禪八定就是
有跟佛祖一樣的智慧嘛@@?

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From: 蔡伯峰
Time: Wed Aug 20 13:00:15 2014

Tsung Yu Lin 有尋有伺 有止有觀的定義是 ?

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From: Russ Wang
Time: Wed Aug 20 13:14:08 2014

Tsung Yu Lin 就我所解，尋 (vitakka) 與伺 (vicara) 是對應不同禪定的五禪支其
中之二，五禪支分別是尋、伺、喜、樂、一境性，這五種禪支都是心所的一種。若要
說五禪支與禪定的關係，可以說禪支是不同禪定的特徵、可以分別諸禪的不同，但並
不等於禪定本身，事實上從二禪的近似定以上，就已經沒有尋與伺這兩種禪支了。

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