作者: 謝易勳
標題: 請問出家人能禮拜已經證悟的在家人嗎?
時間: Wed Aug 06 14:02:38 2014

各位大德好 請問出家人能禮拜已經證悟的在家人嗎?

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From: 邱大剛
Time: Wed Aug 06 19:33:26 2014

《四分律》卷50：「諸比丘長幼相次恭敬上座，乃禮拜白衣言：「汝生年長我。」佛
言：「不應禮白衣，汝等應禮、不應禮：一切女人不應禮，前受大戒者不應禮後受大
戒者……」(CBETA, T22, no. 1428, p. 940, a28-b2)

佛世時開悟的在家人非常非常多，見到剛出家沒多久的小沙彌也要禮敬，這也是顯示
對法的恭敬，袈裟代表的不是個人，而是僧團。

《四分律》卷50：「何等人應禮？少沙彌尼，應禮大沙彌尼、沙彌、式叉摩那、比丘
尼、比丘，如是等人塔一切應禮。若少年沙彌，應禮大沙彌、沙彌尼、式叉摩那，乃
至比丘，及塔一切應禮。小式叉摩那，應禮大式叉摩那、比丘尼、比丘，及塔應禮。
年少比丘尼，應禮大比丘尼、比丘，及塔亦應禮。小比丘，應禮大比丘，大比丘塔亦
應禮。」(CBETA, T22, no. 1428, p. 940, b5-12)

禮敬的順位在上面這一段有說明，原則上不以證悟不證悟來區分，而以戒相來區分。
這不是說證悟不重要，而是禮數本來就要有容易辨別的標準，而且是凡夫就能辨別的
標準。否則，如果不依戒相來分，而依是否證悟來分，若有比丘不認識給孤獨長者，
不知道他證悟了，不禮他不就犯戒了嗎?

這篇討論: 

http://buddhaspace.org/gem_browse.php/fpath=gem/brd/Buddhism/2/F00102G2&nu
m=6

裡面提到的「凡聖等同，戒律得存」的概念，值得深思。

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From: 喬瑟夫
Time: Fri Aug 08 19:31:18 2014

已經證悟在家人(是在家人已經證悟嗎?)

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From: 郭泰葦
Time: Fri Aug 08 20:10:32 2014

可能是誤以為那一位在家人已經證悟,其實不管出家人在家人,自己未證悟前,都無法
判定對方是否證悟,尤其有些在家人已經當老師,出家人卻變學生,更容易引起誤會,這
種情形其實很常見.

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From: 李莕柔
Time: Mon Aug 11 06:12:10 2014

不可

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From: RG Shi
Time: Thu Aug 14 02:51:13 2014

法華經中有介紹一種修行的方法，就是禮拜所有遇到的人們，但不是看對方有沒有證
悟，而是禮拜「未來佛」。用這個法門的菩薩比丘名字叫做「常不輕」。

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From: RG Shi
Time: Thu Aug 14 22:41:24 2014

我常常有種困惑，就是人們常常喜歡在幼稚園炫耀大學生的知識，而實際上真正能做
到的只有小學的程度。這對誰有什麼真實的好處呢？

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From: 喬瑟夫
Time: Thu Aug 14 22:51:27 2014

我想起我當兵菜鳥時,第一天看到人,都學長好(還是手舉起來到頭的那種敬禮)....

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From: Chris Tan
Time: Fri Aug 15 00:16:11 2014

我皈依佛、我皈依法、我皈依僧。僧寶是佛法的傳承者，是佛弟子的榜樣。能証悟的
在家人也是由出家眾（僧眾）那里學習佛法而來的，哪你應該知道誰該禮拜誰了。

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From: Hsuan Chen
Time: Fri Aug 15 07:38:12 2014

Tsung 菩薩說的好，維摩詰以等覺或妙覺菩薩之尊禮拜現出家相的二乘人，但實際上
應是二乘人禮拜於他，因為實義法裡，出家與否當染是以證量的內容，而非表相

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From: 郭志弘
Time: Fri Aug 15 16:10:10 2014

對於法的尊重不論是在家或出家都一樣，未證的人無法辨別證或未證者，對三寶的禮
敬是對法的禮敬，

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From: RG Shi
Time: Fri Aug 15 17:44:37 2014

:D  想要讓人拜，不用太心急。事情應該反過來想，被人拜的聖像有開口要求人來拜
嗎？拜的人為了拉群眾，所以啦咧一堆的始。你們愛拜誰就去拜誰，拉屎還是要用屁
股去拉，肚子才會舒服的。用嘴巴拉屎，還是一肚子的大便啦！  :D

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From: Hsuan Chen
Time: Fri Aug 15 21:31:43 2014

Tsung Yu Lin菩薩說的是，末法時代說深妙法一定會遭受毀謗抵制，卻是很好的逆增
上緣

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From: 喬瑟夫
Time: Fri Aug 15 21:36:11 2014

水師父好像在說「返聞自性」？

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From: 高榮志
Time: Fri Aug 15 22:07:39 2014

般若正見建立再說吧

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From: RG Shi
Time: Sat Aug 16 01:16:14 2014

妳知道，現代的社會如果知道修恥的話就做不了黑官，賺不了買賣，當不成黑心，出
不了名，得不到權勢(詮釋)。這個社會鼓勵怎麼樣的人出頭，就要承擔什麼樣的後果
。人間地獄是有因有果的現世報(縣市報)！

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From: RG Shi
Time: Sat Aug 16 01:17:58 2014

即使如此，一尊佛的佛國淨土還是包容的下如此的黑暗。  真有趣！  哈哈  :D

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From: 邱大剛
Time: Sat Aug 16 10:57:03 2014

這個議題跟「誰是真正的出家人」關係較小，而是在佛所訂的律制。律是給正常人遵
守的，重點在規則清楚，要不然如果敬禮前還要先確定眼前的是不是開悟的人，四眾
每天光是猜誰有沒有開悟，就沒完沒了了吧 :D 而且假設律制是「要向證果的在家人
禮敬」，沒認出來某位在家人證果的四眾，通通都犯戒啦! 這不是制戒的用意。

至於為何菩薩像甚至釋迦牟尼佛像不是光頭造型? 這是另一個議題，下封再談。

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From: 邱大剛
Time: Sat Aug 16 11:03:26 2014

順道一提，真正證悟的人，不管出家在家，也不會想要別人拜他，都已經無我相、無
人相、無眾生相、無壽者相了，哪會在乎要把自己擺上位的世間排場呢。通常還是弟
子窩裡捧，反而迷失了焦點。

曾有婆羅門要皈依摩訶迦遮延尊者，尊者則請他皈依佛而不是皈依尊者自己，縱然佛
陀已涅槃了，這也是證悟者的風範：

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《增壹阿含經》卷10〈勸請品19〉：「迦遮延曰：「汝今莫自歸我，我所自歸者汝可
趣向之。」

婆羅門曰：「尊者迦遮延，為自歸誰？」

時，尊者迦遮延便長跪向如來所般涅槃處：「有釋種子出家學道，我恆自歸彼，然彼
人即是我師。」

婆羅門曰：「此沙門瞿曇為在何處？我今欲見之。」

迦遮延曰：「彼如來已取涅槃。」」(CBETA, T02, no. 125, p. 595, c17-24)

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From: 邱大剛
Time: Sat Aug 16 11:06:33 2014

關於佛像的螺絲頭造型，可以參考: 
https://www.facebook.com/groups/budahelp/permalink/559919824054493/

這主題的討論 :)

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From: Hsuan Chen
Time: Sat Aug 16 11:17:07 2014

是的，證悟的在家人絕不求人恭敬禮拜，一來尊重表法僧寶，一來因為受人輕賤，於
道業能迅速增長，如維摩詰居士也跟二乘人頂禮

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From: Apex Hu
Time: Sat Aug 16 11:57:26 2014

嗯! 看維摩詰所說經，可以知悉。

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From: 高榮志
Time: Sat Aug 16 12:05:31 2014

一來因為受人輕賤，於道業能迅速增長，如維摩詰居士也跟二乘人頂禮     維摩詰
居士會是這樣想的嗎   思考一下

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From: Hsuan Chen
Time: Sat Aug 16 12:42:19 2014

當然不會這樣想，但這是事實

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From: 高榮志
Time: Sat Aug 16 13:45:28 2014

有自性的思惟   出不了三界   更別談菩提

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From: RG Shi
Time: Sat Aug 16 18:40:14 2014

To Hsuan Chen : 問「當然不會這樣想」是怎麼被您知道的呢？再請問您是從哪裡知
道這項「事實」呢？

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