作者: 喬瑟夫
標題: 佛告比丘
時間: Wed Jul 23 11:35:44 2014

佛告比丘：

「諸所有色，若過去、若未來、若現在，若內、若外，若?、若細，若好、若醜，若
遠、若近，彼一切總說陰，是名為陰；受、想、行、識，亦復如是，如是，比丘！是
名為陰。」 

如果問題是:色陰(蘊)就只有物質只是色法嗎?

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From: Huang-Jen Edward Lin
Time: Wed Jul 23 15:00:26 2014

色指的是 質礙，與界有相關！

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From: 喬瑟夫
Time: Wed Jul 23 21:01:31 2014

那麼陰(蘊)也是 質礙?

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From: Murphy Chen
Time: Wed Jul 23 22:18:34 2014

色的進一步說明及舉例, 可參考雜阿含 322 經:

http://buddhaspace.org/agama/13.html#三二二

表格整理如下:

http://bit.ly/1rsY15j

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From: 喬瑟夫
Time: Wed Jul 23 23:39:53 2014

陰(蘊)是色還是非色?

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From: Murphy Chen
Time: Wed Jul 23 23:56:30 2014

若只講陰 (而沒有明指是色陰或受陰...), 在此是指五陰, 包含了色陰.

雜阿含 55 經

云何為陰？若所有諸色，若過去、若未來、若現在，若內，若外，若麤、若細，若好
、若醜，若遠、若近，彼一切總說色陰。隨諸所有受、想、行、識亦復如是。

雜阿含 58 經

諸所有色，若過去、若未來、若現在，若內、若外，若麤、若細，若好、若醜，若遠
、若近，彼一切總說陰，是名為陰。受、想、行、識亦復如是。如是，比丘！是名為
陰。

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From: 喬瑟夫
Time: Thu Jul 24 00:20:17 2014

陳兄這樣說....色陰(蘊)就只有物質只是色法嗎?會不會影響受、想、行、識(非色)?

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From: 邱大剛
Time: Fri Jul 25 20:45:10 2014

「陰」是「積聚」的意思。積聚的可以是物質現象，也可以是心理現象。

佛經中的「色」是指物質及物理現象，物質及物理現象當然也會影響心理，例如如果
一早出門時，見到門口有一大佗米田共（色），自然會吃了一斤... ... 不，不，是
吃了一驚（受想行識）啦 :D

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From: 邱大剛
Time: Fri Jul 25 20:55:39 2014

正經地說，「色會影響受、想、行、識」，在佛經中的用語例如「緣眼、色，生眼識
，三事和合觸，觸俱生受、想、思」，由於有前者，所以緣生後者。

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From: 喬瑟夫
Time: Fri Jul 25 22:49:58 2014

彼一切總說陰，是名為陰?為什麼又"總說"?

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From: 王秋淑
Time: Sun Jul 27 03:03:25 2014

身心交感 !

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From: 邱大剛
Time: Sun Jul 27 12:34:20 2014

To 喬瑟夫:「彼一切總說陰」原文應為「彼一切總說色陰」，這是第58經掉了一字，
可參考第55經的同句：

《雜阿含經》卷二第55經：「云何為陰？若所有諸色，若過去、若未來、若現在，若
內，若外，若麤、若細，若好、若醜，若遠、若近，彼一切總說色陰。」(CBETA, 
T02, no. 99, p. 13, b15-17)

第58經的翻譯似乎有點倉促或傳抄中有所闕漏，例如該經的「世尊為說五陰即受」也
是句義不太清楚。

如果要改校勘，可加上「色」字後標為：大正藏無「色」字，今參考（五五）經補上
。

不過我們非必要不改動經文，因此僅列於「進階辨正」供眼力超強到發現到這一點的
朋友參考: 

http://buddhaspace.org/agama/2.html#五八

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From: 喬瑟夫
Time: Sun Jul 27 13:51:33 2014

身心交感 !是不是"陰、陰相關也"?

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From: Yf Yau
Time: Wed Jul 30 08:29:49 2014

陰的意思是障礙，障本性真如。可以看到佛菩薩說法都兩邊盡，譬如色既是空

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From: 喬瑟夫
Time: Wed Jul 30 14:18:55 2014

色蘊(改成這樣說?)--由於物質(現象)所隱(引)發(生)的心理現象,會不會好一點?

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From: Chris Tan
Time: Wed Jul 30 15:07:55 2014

身（色蘊）與心（無色蘊）都一直在互相影響。

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From: 蔡懺摩
Time: Wed Jul 30 21:02:30 2014

Q:主張色蘊是由於物質(現象)所隱(引)發(生)的心理現象,會不會好一點?

因為我們所所知的色相只是識相。所以我們沒有見到真實色蘊。真實色法的自性(假
設離開識後有色法)，也只是在識相上比量推知的。離開識相的真實五蘊(比量推得的
假設)，但有言說而已。問已不知，增其疑惑。

主張說先有色法，由色再生心法(識上的色法相)。這主張也是從識上相推得的，同樣
但有言說，所計不應理。所以佛不要我們探究色是心生，心是色生，還是共生的，而
是要我們觀察ㄧㄧ蘊的自相無所有、無牢、無實、無有堅固，如病、如癰、如刺、如
殺；無常、苦、空、非我。直接當下體證，並得到修行佛法的利益。你這麼探究，落
於無記的問題了。

另外，我以為用科學名詞代稱佛法名相會有很多格義的問題，探究那些問題是科學哲
學家的興趣，對學習佛法是妨礙的。既然每個部派都有各自止觀教學的善巧，照著老
師教的修就好了，只要他們宗趣不違背三法印，教導法隨法行。

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From: Apex Hu
Time: Sat Aug 16 12:11:38 2014

物質應該大於色法  要到受陰盡才不受物質控制，可是並沒有能力改變物質世界。

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From: 邱大剛
Time: Sat Aug 16 12:24:37 2014

色法是包括物質的，若套用 Apex Hu 的話，則是「色法應該大於物質」，因為「色
蘊」是「物質及物理世界的現象」，除了物質以外還有各種物理現象（例如波動等等
）都是色蘊當中，像波動就不是一般人以為的「物質」。

改變物質不須要受陰盡，外道的神足通就有辦法了，甚至物理學家或化學家就有辦法
了（只是不是用意念控制 :D）

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From: 喬瑟夫
Time: Sat Aug 16 19:15:19 2014

那麼色蘊怎麼說呢?

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From: RG Shi
Time: Sat Aug 16 19:46:47 2014

重音在「蘊」上面。

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From: 蔡懺摩
Time: Sat Aug 16 19:57:40 2014

色蘊在經中的定義，是「諸所有色。若過去、若未來、若現在，若內、若外，若?、
若細，若好、若醜，若遠、若近，彼一切總說陰，是名為陰」而色的定義是四大種及
四大種所造諸色。

(我的看法)

就是我們由蘊的十一支相(若過去、若未來、若現在，若內、若外，若?、若細，若好
、若醜，若遠、若近)觀察色，彼一切(所觀一切)總說為蘊。

所以十一支相(若過去、若未來、若現在，若內、若外，若?、若細，若好、若醜，若
遠、若近)，是教導我們修毗婆舍那的，不是跟我們講色法有哪些特性。

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From: RG Shi
Time: Sat Aug 16 20:26:06 2014

《頻婆娑羅王經》卷1：「佛言：「大王！如是如是！善思念之，此色蘊法，所有過
去未來現在，內外中間若大若小，若高若下若近若遠，彼一切法，本來無有無相無我
。大王！以彼正智當如實見。」」(CBETA, T01, no. 41, p. 826, b25-29)

《頻婆娑羅王經》卷1：「所有五蘊由有法想，由彼法想乃生五蘊。」(CBETA, T01, 
no. 41, p. 826, b7-8)

還是有牽涉到「心想」的緣起。有所積聚，「蘊」字本身就有「聚積」意。

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From: 蔡懺摩
Time: Sat Aug 16 21:34:05 2014

那麼，多少也會警覺到「無常」吧!

豈不見逝者如斯夫，過去已滅，現在不住。

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From: 蔡懺摩
Time: Sat Aug 16 21:36:32 2014

還是在退休時，才在想要抓住青春的尾巴，好好享受一番。

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From: 王秋淑
Time: Sun Aug 17 00:19:12 2014

印順導師《佛法概論》即人成佛 p14 開示：

釋尊從「佛出人間」、「人身難得」的見地

(論述) 理智的正覺 、解脫的自由 在人間不在天上

「人間於天則是善處」《增阿含經》（等見品）

應重視人間 為正覺的解脫 而勵行理智的德行

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