作者: 莊曜禎
標題: 前些日子被大德示警將來有變成野狐之虞
時間: Tue Dec 10 13:45:04 2013

前些日子被大德示警將來有變成野狐之虞，害末學著實不安了好幾天。;) 不過末學
想起野狐的故事，疑問不禁又興起，希望不會因為這樣的疑問，而從野狐再變成野狐
身上的虱子，阿彌陀佛！ 末學的疑問是這樣: 禪師因回答大成就者不落因果的邪見
而墮落。所以正見應是所有眾生都在因果律支配下，只是大成就者不眛，能了知，能
安受。但阿羅漢是自知不受後有，不再輪迴。難道這些像舍利弗，大迦葉等阿羅漢聖
者的業都盡了嗎？感恩大德知識賜敖。

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From: 莊曜禎
Time: Tue Dec 10 16:13:00 2013

所以是仍有業因，但無緣，故不顯果。是如此嗎？

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From: Yf Yau
Time: Tue Dec 10 17:06:40 2013

這種要得無漏通才能回答的問題，為了不想變成野狐身上的虱子的虱子還是不回答比
較好........

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From: 邱大剛
Time: Tue Dec 10 18:58:06 2013

莊大德所問的是大哉問，我們斗升小民要怎樣談佛法，才不會變野狐禪？要不然談這
個也會變野狐、談那個也會變野狐，還有人能談佛法嗎？寺院不成了動物園嗎？ :D

其實就是佛陀常教我們的，要依經、依律而談。依經而說，起碼不是我們自作主張，
而是佛說的。除非斷章取義或是誤解意義，否則誰敢說佛說的是野狐禪？

回到莊大德的提問，佛陀的看法是什麼？

其實，二千五百年前，就有人問過佛陀這個問題了，等下我再貼上來。

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From: 陳祥林
Time: Tue Dec 10 19:10:56 2013

野狐禪是佛經佛說嗎？佛經有同樣的比喻嗎？

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From: 邱大剛
Time: Tue Dec 10 19:24:14 2013

莊大德所提的是很好的一個問題，佛陀也曾反覆再三被問過這個問題，在《雜阿含經
》、《中阿含經》、《增壹阿含經》乃至其它北傳經典都有記載這個問答，可見在佛
世時這是個 FAQ。很可惜的，到了現代，這個 FAQ 卻變成大多人不知道、或不敢回
答的問題了，也可見佛法是式微了。

經上是這樣記載的：

《雜阿含經》卷35：「爾時，尸婆外道出家來詣佛所，與世尊面相問訊慰勞已，退坐
一面，白佛言：「瞿曇！有一沙門婆羅門作如是見、如是說：『若人有所知覺，彼一
切本所作因，修諸苦行，令過去業盡，更不造新業，斷於因緣，於未來世無復諸漏。
諸漏盡故業盡，業盡故苦盡，苦盡者究竟苦邊。』今瞿曇所說云何？」

佛告尸婆：「彼沙門婆羅門實爾洛漠說耳，不審不數，愚癡不善不辯。」(CBETA, 
T02, no. 99, p. 252, c13-21)

《中阿含經》卷4〈2 業相應品〉：「諸尼揵等如是見、如是說，謂人所受皆因本作
，若其故業因苦行滅，不造新者，則諸業盡，諸業盡已，則得苦盡，得苦盡已，則得
苦邊。」(CBETA, T01, no. 26, p. 442, c2-5)

簡單講，尼犍子外道認為人所有經歷的一切，都是因為過去自己所造的業而造成的。
因此尼犍子主張以「苦行」來「消耗」過去的業，尼犍子以為自討苦吃能讓業快點消
耗掉，業消耗光了就解脫了，止息一切煩惱、證得涅槃。

到今天印度還可以看到耆那教外道修苦行的，例如一輩子舉起一隻手不放下、一輩子
站著不坐、或是號稱日食一麻等等，認為虐待自己就能快速證道。

尼犍子的看法正確嗎？

我想，在場各位都知道尼犍子外道的看法是不對的，因為自己虐待自己的苦行也是在
愚痴下造業，而不能「消耗」業力。

佛陀也明白的說尼犍子的看法是錯誤的。那什麼看法才是正確的呢？

經文一大堆，晚點再來交待了 :)

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From: 喬瑟夫
Time: Tue Dec 10 19:54:52 2013

孟子曰：「天將降大任於斯人也，必先苦其心志，勞其筋骨，餓其體膚，空乏其身，
行拂亂其所為，所以動心忍性，增益其所不能。」    ^^來亂的

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From: 莊曜禎
Time: Tue Dec 10 20:18:37 2013

感恩詳盡的說明，期待下集中...

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From: 喬瑟夫
Time: Tue Dec 10 21:17:25 2013

這個問題已經有個前提:......阿彌陀佛！ 末學的疑問是這樣: 禪師因回答大成就者
(不落因果)的(邪見)而墮落。所以(正見)應是所有眾生都在因果律支配下，只是大成
就者不眛，......不落因果怎會後面所有眾生都在(因果律)支配下....

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From: 喬瑟夫
Time: Tue Dec 10 21:29:49 2013

1.(不落因果)的(邪見)?2.所以(正見)應是所有眾生都在因果律支配下?3.大成就者是
邪見?4.禪師因回答哪個問題錯了,使得大成就者(不落因果)的(邪見))而墮落?

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From: 喬瑟夫
Time: Tue Dec 10 21:44:21 2013

5.大成就者是不是眾生?

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From: 邱大剛
Time: Tue Dec 10 23:21:20 2013

就佛教來說，要怎麼才能解脫、涅槃？聖者和業的關係如何？

上面引用的二經中，佛陀都有作詳細的說明，以下是其中的重點經文：

http://buddhaspace.org/agama/35.html#九七七

《雜阿含經》卷35：「有五因五緣生心法憂苦。何等為五？謂因貪欲纏，緣貪欲纏，
生心法憂苦；因瞋恚、睡眠、掉悔、疑纏，緣瞋恚、睡眠、掉悔、疑纏，生彼心法憂
苦，尸婆！是名五因五緣生心法憂苦。尸婆！有五因五緣不生心法憂苦。何等為五？
謂因貪欲纏，緣貪欲纏，生彼心法憂苦者，離彼貪欲纏，不起心法憂苦，是名五因五
緣不起心法憂苦。現法得離熾然，不待時節，通達現見，緣自覺知。尸婆！復有現法
離熾然，不待時節，通達現見，緣自覺知，謂八正道——正見乃至正定。」(CBETA, 
T02, no. 99, p. 253, a8-18)

http://buddhaspace.org/main/modules/dokuwiki/agama2:%E4%B8%AD%E9%98%BF%E5%
90%AB%E7%B6%93%E5%8D%B7%E7%AC%AC%E5%9B%9B#一九_中阿含業相應品尼乾經第九_初
一日誦

《中阿含經》卷4〈2 業相應品〉：「我所自知、自覺法為汝說者，若沙門、梵志，
若天、魔、梵及餘世間皆無能伏，皆無能穢，皆無能制。云何我所自知、自覺法為汝
說者，非為沙門、梵志，若天、魔、梵及餘世間所能伏、所能穢、所能制？若有比丘
捨身不善業，修身善業，捨口、意不善業，修口、意善業，彼於未來苦，便自知我無
未來苦，如法得樂而不棄捨。彼或欲斷苦因，行欲，或欲斷苦因，行捨欲，彼若欲斷
苦因，行欲者，即修其行欲，已斷者，苦便得盡。彼若欲斷苦因，行捨欲者，即修其
行捨欲，已斷者，苦便得盡。若彼比丘便作是念：『隨所為、隨所行，不善法生而善
法滅，若自斷苦，不善法滅而善法生，我今寧可自斷其苦。』便自斷苦。自斷苦已，
不善法滅而善法生，不復斷苦。所以者何？比丘！本所為者，其義已成，若復斷苦，
是處不然。」(CBETA, T01, no. 26, p. 444, a8-24)

這些經中佛陀回答的義理是相通的，平日用功讀經的同學應該已讀懂了。為減少對其
他同學文字上的障礙，我也簡單說明佛陀回覆的重點：

就佛法來看，若要解脫於苦，就要離貪、瞋、痴、慢、疑；若要未來沒有更多的惡報
，就要身、口、意修善，而不再造惡。

耆那教認為要消過去的惡業，要苦行，佛陀則表示要離貪瞋痴慢疑；

耆那教認為要不造未來的惡業，要苦行，佛陀則表示要修善而不造惡。

佛陀認為，愚痴的苦行無法消業、無法避免造未來的惡業，因為基於愚痴而苦行自殘
本身就是在造業。

在遇境生心的當下，在眼見色、耳聽聲……根境和合生識的當下，如果不起貪瞋痴慢
疑，就斷了十二因緣的鎖鏈，斷了十二因緣的鎖鏈當下就不受苦，當下就是解脫，也
就沒有煩惱（無漏）。

「十二因緣」是聖人真正可以斷的因緣、斷了就離苦的因緣。

因此，許多經中也解釋什麼是佛教說的「業滅盡」？

《中阿含經》卷27〈5 林品〉：「云何知業滅盡？謂更樂滅業便滅，是謂知業滅盡。
云何知業滅道？謂八支聖道，正見乃至正定為八，是謂知業滅道。若比丘如是知業，
知業所因生，知業有報，知業勝如，知業滅盡，知業滅道者，是謂達梵行，能盡一切
業。」(CBETA, T01, no. 26, p. 600, b3-8)

「更樂」是「觸」的另譯，就是指根境和合生識的觸，觸是十二因緣的一支，「觸滅
」即斷了十二因緣的鎖鏈，而能盡一切業。

《本事經》卷1〈1 一法品〉：「云何應知諸業盡滅。業盡滅者。謂愛滅故。諸業盡
滅。」(CBETA, T17, no. 765, p. 663, b19-20)

「愛」也是十二因緣的一支，「愛滅」也斷了十二因緣的鎖鏈。只要能斷十二因緣的
鎖鏈，就是佛教所謂的「業滅盡」。

要怎麼斷十二因緣的鎖鏈呢？在這些經中佛陀都說了答案：八正道。由戒生定、依定
發慧，證得四聖諦，自然斷十二因緣的鎖鏈。

佛教的「消業」並不是自討苦吃而能消耗什麼業，而是要能斷十二因緣的鎖鏈，才是
業盡滅。聖者眼睛能夠看見東西、耳朵能夠聽到東西，但聖者沒有「我見」，不執著
這些是「我的」，不會因此起貪著、起煩惱，自然也就沒有苦，而能解脫。

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From: 邱大剛
Time: Tue Dec 10 23:24:53 2013

有了以上的認知，在讀不同的「論」時，對於其中關於「業」或「消業」的討論，就
比較能理解了。因為「消業」這詞不是專有名詞，不同的論中可能有不同的解讀，而
且在佛教和外道來看也是全然不同的看法。了解其意義、前後文，比起字面來得重要
。

來看看後世的論師怎麼說的？

《阿毘達磨大毘婆沙論》卷47：「煩惱盡故而般涅槃，非由業盡。故業非漏，諸阿羅
漢業積如山，後蘊不續，般涅槃故。」(CBETA, T27, no. 1545, p. 244, c6-8)

白話翻譯：沒有煩惱所以稱為涅槃，而不是因為沒有過去的業所以稱為涅槃。所以「
業」不一定是「漏」（煩惱），阿羅漢過去世可以有如山一般高的業，但（斷了十二
因緣的鎖鏈而）涅槃、不受後有。

印順法師《學佛三要》：「所以說：業盡報息，則入涅槃。業盡的盡，不是沒有了，
只是過去了，再也起不了作用。這樣，煩惱一斷，業種就乾枯了，生死的果報，也就
從此永息。」

學佛以經、律為依皈，有了經、律的了解，自然論也變簡單了，論中的不同文字也就
不會造成困擾了。

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From: 莊曜禎
Time: Tue Dec 10 23:41:27 2013

很清楚的回答，因此阿羅漢真的是煩惱盡，五蘊滅，而非真的業種消盡。感恩感恩大
剛師兄!!

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From: Yf Yau
Time: Wed Dec 11 03:31:34 2013

不能說滅 大阿羅漢仍然看到聽到 只是看到而不被外界污染。受污染者即是（水中月
很美，我要把它撈取回家欣賞或水中月原來是幻，我要把它捨棄）水中月是幻，不可
得，不可得中何來取捨？

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From: 陳祥林
Time: Wed Dec 11 06:36:35 2013

金剛經，應無所住而生其心，。發阿耨多羅三貌三菩提心者，于法不可說斷滅相。
(不洛因果就是斷滅相，修行人應不迷惑于因果中，只要于六道間不離因緣法也不斷
因緣法，不昧因果)

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From: 陳祥林
Time: Wed Dec 11 07:26:44 2013

心無四相，因緣心何處長？

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From: Amanda Chiu
Time: Sat Dec 14 19:29:44 2013

何謂因何謂果，因果是因為不清楚狀況，心智迷惑，隨著迷惑而行事才造成因緣果報
，若在覺察了悟的狀況下，又怎會再去做迷惑之行儀，只有〝明白〞的輕鬆

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From: 陳祥林
Time: Sat Dec 14 19:53:03 2013

萬法唯心造，前因後果，因緣法，于三界內迷不迷都不能離因緣法。信因果法則。悟
者49年度眾生不離因緣法。覺心不惑忍辱波羅密，無生法忍。

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From: Amanda Chiu
Time: Sat Dec 14 19:55:04 2013

迷時有因有果，悟時只有當下時時得明白

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From: Amanda Chiu
Time: Sat Dec 14 19:57:26 2013

說因果是對迷惑之人的方便說法，實證上，因果只是迷者的心境

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From: 陳祥林
Time: Sat Dec 14 19:57:34 2013

也對，明白即不迷惑。

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From: Amanda Chiu
Time: Sat Dec 14 19:57:53 2013

^^

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