作者: 喬瑟夫
標題: 一切法從心想生
時間: Mon Aug 12 23:35:41 2013

「一切法從心想生」，還是「諸法因緣生」？

參考文:http://tw.myblog.yahoo.com/mason-0401/article?mid=2708&sc=1#2812

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From: 邱大剛
Time: Tue Aug 13 11:16:54 2013

佛教來看，「諸法因緣生，亦由因緣滅」（不是只有前半段啊:)）。這「諸法」包含
心想，也包含識。

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From: Lai KamLeong
Time: Wed Aug 14 14:54:51 2013

「三界唯心，萬法唯識」http://www.dharmaschool.com/sharing1335.html

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From: 喬瑟夫
Time: Thu Aug 15 17:06:37 2013

我小時候數學不好,老師常說你怎麼那麼不用"心"呢?

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From: 連啟超
Time: Fri Aug 16 16:30:19 2013

假設:某甲贊成在澎湖設立賭場

某乙不贊成在澎湖設立賭場

假如最後多數人贊成

而在澎湖設立了賭場

請問賭場因何而生?

------賭場因緣生

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From: 喬瑟夫
Time: Wed Aug 21 13:02:23 2013

「三界虛妄，但是一心作」「心如工畫師、畫種種五陰，一切世界中，無法而不造」

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From: 邱大剛
Time: Wed Aug 21 22:30:37 2013

「心如工畫師」這個比喻很有趣。很多人可能以為這是所謂「大乘」的比喻，其實這
是不分宗派的，《雜阿含經》卷十第267經就有的比喻：

《雜阿含經》卷10：「如嗟蘭那鳥種種雜色，我說彼心種種雜亦復如是。所以者何？
彼嗟蘭那鳥心種種故其色種種。是故，當善觀察思惟於心長夜種種，貪欲、瞋恚、愚
癡種種，心惱故眾生惱，心淨故眾生淨。

譬如畫師、畫師弟子，善治素地，具眾彩色，隨意圖畫種種像類。

……

有多聞聖弟子如實知色、色集、色滅、色味、色患、色離。如實知故，不樂著於色；
以不樂著故，不生未來色。如實知受、想、行、識、識集、識滅、識味、識患、識離
。如實知故，不染著於識；不樂著故，不生未來諸識。不樂著於色、受、想、行、識
故，於色得解脫，受、想、行、識得解脫，我說彼等解脫生、老、病、死、憂、悲、
惱、苦。」」(CBETA, T02, no. 99, p. 69, c19-p. 70, a10)

從這則經文也可知，佛教的唯識（前提是「佛教」的）也是在不違背因緣的前提下的
分析，把唯識講成神我則不是佛教的說法。而佛教的唯識和因緣生滅並不相矛盾。

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From: Charles Wang
Time: Tue Aug 27 00:36:38 2013

「心如工畫師」.... 「心淨故國土淨」.... 善哉善哉....

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From: 連啟超
Time: Tue Aug 27 05:45:36 2013

「三界虛妄，但是一心作」?

「三界只有一心」?

「三界眾生無盡無量，只有一心」?

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From: En Tian Hu
Time: Tue Aug 27 07:18:51 2013

不過這論點一不小心就會發展成唯心論，忽略受想行識亦無常的法印。

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From: 邱大剛
Time: Tue Aug 27 10:33:09 2013

嗯，佛教很多論點都被附佛外道拿去用，連無常苦空非我也都有附佛外道拿去用，不
過也不能說因為佛說一不小心就會被拿去誤用，所以反而否定佛說啦 :) 不是口頭禪
的人自然能知道差別 :)

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From: En Tian Hu
Time: Tue Aug 27 15:22:29 2013

想請問一下心淨國土淨是出自那部經的？

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From: 邱大剛
Time: Tue Aug 27 15:30:58 2013

上面這段《雜阿含經》卷十的經文就有「心惱故眾生惱，心淨故眾生淨」，南北傳的
相對應經文都有。如果看北傳經典，當然還有更多其它的經典有這樣的意思，像《維
摩詰經》等等，不過這也是一部很常被附佛外道斷章取義的經典... :Q

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From: En Tian Hu
Time: Tue Aug 27 15:33:50 2013

心淨國土淨跟眾生淨感覺是有差別的無論心淨不淨；國土依然是危脆的！

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From: 邱大剛
Time: Tue Aug 27 17:23:29 2013

En Tian Hu 說得也是。這是看從什麼角度來觀察，不管心、眾生、國土，都是因緣
生滅而危脆的，但在沒有雜染下也都可說是清淨的，也就是四聖諦的滅諦（苦滅）。

人是透過六入處看世界的，所接觸的都是六入處所感知的世界。因此《雜阿含經》卷
二就記載，佛陀說六入處或十二入處就是「世間」(230經)、「一切」（319經）、「
一切有」（320經）、「一切法」（321經）。就此來看，世間或是國土是清淨，也是
說得通的，但都不離因緣的法義 :)

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From: 喬瑟夫
Time: Tue Aug 27 23:28:36 2013

《維摩詰經.佛國品第一》.....佛言：「寶積！眾生之類是菩薩佛土。所以者何？菩
薩隨所化眾生而取佛土，隨所調伏眾生而取佛土，隨諸眾生應以何國入佛智慧而取佛
土，隨諸眾生應以何國起菩薩根而取佛土。所以者何？"菩薩取於淨國，皆為饒益諸
眾生故"。.....言必饒益，不嫉不恚，正見眾生來生其國。如是寶積，菩薩隨其直心
，則能發行；隨其發行，則得深心；隨其深心，則意調伏；隨其調伏，則如說行；隨
如說行，則能迴向；隨其迴向，則有方便；隨其方便，則成就眾生；隨成就眾生，則
佛土淨；隨佛土淨，則說法淨；隨說法淨，則智慧淨；隨智慧淨，則其心淨；隨其心
淨，則一切功德淨。是故寶積，若菩薩欲得淨土，當淨其心；隨其心淨，則佛土淨。
~~~~>這樣建立起來的"佛土",怎會危脆的?這"菩薩"已拉到"阿羅漢"等級來說的

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From: En Tian Hu
Time: Tue Aug 27 23:49:32 2013

所以心淨就可以避免四大的成住壞空？

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From: 喬瑟夫
Time: Tue Aug 27 23:49:43 2013

上述的關係是「自心淨」→「有情淨」（眾生淨）→「佛土淨」的關係

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From: RG Shi
Time: Tue Aug 27 23:51:03 2013

這樣建立起來的佛土，是永恆存在的嗎？

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From: 喬瑟夫
Time: Wed Aug 28 00:07:28 2013

佛陀十四無記就回答了,我沒有功力回答   ><

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From: RG Shi
Time: Wed Aug 28 04:00:05 2013

？我更差了，是那個無記？ >_<  :'(

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From: 喬瑟夫
Time: Wed Aug 28 11:30:19 2013

這樣建立起來的佛土，是永恆存在的嗎？我也不知道阿!

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From: 邱大剛
Time: Wed Aug 28 17:01:29 2013

四大都是因緣生滅，四大建立起的佛土也是因緣生滅。就以「淨土」來說好了，南北
傳都有載的四十六億年後彌勒菩薩下生時，那時經歷過欲界天毀滅的地球在常人眼中
就是「淨土」，但仍是因緣生滅。

也有人可能認為「那阿彌陀淨土不是聽說永存嗎？」其實經中記載很久很久以後阿彌
陀佛會涅槃，接著是觀音菩薩、勢至菩薩次第作佛，也都是會涅槃的，只是在地球人
眼中那壽命太長了而已。所謂的「無量壽」，「無量」在古印度可作數字用，代表 
10^(2.8^32)，參見《華嚴經》【阿僧祇品】，或 Google 「說說不可說」一文。

不過「心淨則眾生淨」、「心淨則國土淨」這邊通常是指當下的意涵，心淨了所見所
聞自然不起煩惱。

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From: En Tian Hu
Time: Wed Aug 28 17:04:01 2013

如果單是心裡沒有煩惱，那還算是OK!

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From: 喬瑟夫
Time: Wed Aug 28 17:08:46 2013

<俱舍論>.....

或從無始生死已來，男女於色更相愛樂，此由耽著樂受味故，耽受復因倒想生故，此
倒想生由煩惱故，如是煩惱依識而生。此及前三皆染汙識，由此隨染，立蘊次第。

或色如器，受類飲食，想同助味，行似人，識喻食者。故隨器等立蘊次第。

或隨界別立蘊次第。謂欲界中，有諸妙欲，色相顯了。色界靜慮，有勝喜等，受相顯
了。三無色中，取空等相，想相顯了；第一有中，思最為勝，行相顯了。此即"識住
"，識住其中，顯似"世間四種次第".....

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From: 喬瑟夫
Time: Wed Aug 28 17:21:39 2013

En Tian Hu 所以心淨就可以避免四大的成住壞空？我的理解是(以聖者的立場,他們
跳脫"世間",他們沒這個"問題"(四大的成住壞空?))

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