作者: 喬瑟夫
標題: 須深！於意雲何？有生故有老死，不離生有老死耶？?
時間: Thu Jul 11 00:51:56 2013

各位善男子善女子

須深！於意云何？有生故有老死，不離生有老死耶？」

須深答曰：「如是，世尊！有生故有老死，不離生有老死。」 ...誰會解釋"有生故
有老死，不離生有老死"?

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From: 邱大剛
Time: Thu Jul 11 15:58:38 2013

白話翻譯是「有出生才會有老化和死亡，並不是離開了出生而有老化和死亡」。也就
是說如果沒有生，也就沒有老死。類似的經文意義印象中在其它經典中也出現過，所
以雖然此句有點拗口，但意思應該如上述無疑義。

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From: 喬瑟夫
Time: Thu Jul 11 16:01:19 2013

並不是離開了出生而有老化和死亡....這又怎麼解釋?謝謝

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From: 邱大剛
Time: Thu Jul 11 16:05:52 2013

應該只是文字上的問題，意思是：不是離開「生」而有「老死」，也就是說有了生才
會有老死。打個比喻：「不離爸媽有兒子」的白話文就是「不是離開爸媽會有兒子的
」，有了爸媽才會有兒子。

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From: 喬瑟夫
Time: Thu Jul 11 16:11:39 2013

所以剛兄,須深答曰：「如是，世尊！有生故有老死，(不離生有老死)。」....我括
號的這句,刪除的話,意義影響不大,你同意嗎?

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From: 邱大剛
Time: Thu Jul 11 16:13:55 2013

可以這樣說。前後二句算是同樣意思的覆述。

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From: 喬瑟夫
Time: Thu Jul 11 21:16:35 2013

如果經文是“離A沒有B”,那Lee桑講的就沒錯

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From: 喬瑟夫
Time: Thu Jul 11 21:56:13 2013

雜阿含會編還是"有生故有老死，不離生有老死"

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From: 喬瑟夫
Time: Thu Jul 11 22:05:22 2013

南傳對應此句:蘇尸摩！你看到『以生為緣而有老死』嗎？」

「是的，大德！」 ...

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From: Linus Hsao
Time: Fri Jul 12 00:17:54 2013

『不離』就是『沒有"斷"』的意思。

這段的開頭是須深本來要盜法，後來請教世尊涅槃道的法次法向，涅槃者，不生。世
尊先問他理論『於意云何。有生故有老死。不離生有老死耶。』(有生所以有老死，
也就是說"沒有斷"生就一直有老死是嗎？)。

須深回答『如是。世尊。』

接著世尊說『有生故有老死。不離生有老死。如是生．有．取．愛．受．觸．六入處
．名色．識．行．無明。有無明故有行。不離無明而有行耶。』，須深回答『如是。
世尊。...』。

上述世尊所說得『有生故有老死。不離生有老死』，白話就是先下初步結論『有生所
以有老死，也就是說"沒有斷"生就一直有老死』。接著繼續反推十二因緣回到無明。

後面的『有無明故有行。不離無明而有行』也是一樣，『不離無明而有行。』也就是
說『"沒有斷"無明就一直有"行"』。解脫當然就不是『"沒有斷"無明』，而是要"斷
"無明。

那就需要方法，所以世尊說『諸善男子獨一靜處。專精思惟。不放逸住。離於我見。
不起諸漏。心善解脫。』

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