作者: 雲柔
標題: 又多了一個可以學習的社團了~感謝邱大剛師兄的邀請
時間: Mon Jan 07 22:11:27 2013

又多了一個可以學習的社團了~感謝邱大剛師兄的邀請~也很謝謝這個社團的開版管理
員~辛苦您了~也辛苦所有的管理員平常要忙著工作~也要忙著照顧大家的慧命~辛苦您
們了~希望各位法友可以指導雲柔~願三寶祝福您們

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From: 南戴
Time: Mon Jan 07 22:15:35 2013

學姐，今天我有新問題！

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From: 雲柔
Time: Mon Jan 07 22:16:16 2013

什麼問題呢?

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From: 南戴
Time: Mon Jan 07 22:20:13 2013

今天讀經

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（四○八）[0109a27]

如是我聞：

一時，佛住王舍城迦蘭陀竹園。

時，有眾多比丘集於食堂，作如是論，或謂世間有常，或謂世間無常、 世間有常無
常、世間非有常非無常，世間有邊、世間無邊、世間有邊無 邊、世間非有邊非無邊
，是命是身、命異身異，如來死後有、如來死後 無、如來死後有無、如來死後非有
非無。

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From: 南戴
Time: Mon Jan 07 22:23:12 2013

如來=神我，不是之前講的如來，也就是如來有兩個意義。一為佛陀，一為神我！問
題，神我是什麼，理解不來。

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From: 南戴
Time: Mon Jan 07 22:26:34 2013

我真的是標準的"聲聞"弟子，所有學長姐們都先預習的滾瓜爛熟，只有我去"聽"心得
的XD

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From: 雲柔
Time: Mon Jan 07 22:26:53 2013

如來=神我??不懂

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From: 雲柔
Time: Mon Jan 07 22:27:06 2013

如來怎麼會說自己為神我呢

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From: 雲柔
Time: Mon Jan 07 22:27:38 2013

神我是梵我另一個稱呼

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From: 雲柔
Time: Mon Jan 07 22:28:24 2013

如來=神我~我並沒有看到經典有這樣的述說~或許我經看的少~沒有看到這的說法

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From: 邱大剛
Time: Mon Jan 07 22:35:17 2013

我記得沒錯的話，只有『大智度論』解釋說這邊的「如來」是「神我」的意思。但其
它的經論，以及南傳尼柯耶，這邊的「如來」單純是指佛（如來）。其實不論解為「
如來」或解為「神我」都說得通，『大智度論』可能是為了直接跟其「八不」中的「
不一不異」對應，所以解為「神我」。

上面我講太複雜了，若是解為「如來」，可參考此連結的讀經拾得：
http://buddhaspace.org/main/modules/dokuwiki/agama:雜阿含經卷第五?#一○四 

若是解為「神我」，可參考
http:http://buddhaspace.org/main/modules/dokuwiki/agama:%E9%9B%9C%E9%98%BF
%E5%90%AB%E7%B6%93%E5%8D%B7%E7%AC%AC%E5%8D%81%E4%B8%89?#三三五

（抱歉我可能說得太簡略了些，如果看完後還不懂，可另開討論串細談。）

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From: 南戴
Time: Mon Jan 07 22:36:26 2013

我第一次聽到，此時如來不是指佛陀喔！

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From: 南戴
Time: Mon Jan 07 22:37:51 2013

 @川楓學長ㄤ，我在這！

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From: 邱大剛
Time: Mon Jan 07 22:40:08 2013

嗯，我以前第一次聽到這個說法時也困惑了一陣子。後來知道『大智度論』講的中道
八不後，才知道為什麼『大智度論』會這麼解，其實也說得通，不過就間接了些。南
傳此經的翻譯可見 http://agama.buddhason.org/SA/SA0408.htm 莊居士有特別註解
此處南傳經文明講為佛陀。

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From: 雲柔
Time: Mon Jan 07 22:45:20 2013

川楓流<<<不公平~  Fjr Ken 叫學長就沒關係~我叫師兄就一定要我叫法友~男女差那
麼多~重男輕女~哼

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From: 南戴
Time: Mon Jan 07 22:47:49 2013

其實我最老，卻是佛學侏儒，論輩不論歲啦！XD

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From: 南戴
Time: Mon Jan 07 22:51:54 2013

但如來以神我或以佛陀來說，整經的意義好像不一樣~ 邱大剛師兄

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From: 南戴
Time: Mon Jan 07 22:55:59 2013

我記得師姐們說~

生命的輪迴沒有一個"我"在流轉，非一個主體，而是五蘊組合，或說神我?(好像是這
樣講法)

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From: 邱大剛
Time: Mon Jan 07 23:07:11 2013

Hi Ken, 對，解為「如來」或「神我」，整經的意義不太一樣。「如來」此解是本經
的原義。但若就佛法義理來說，解為「神我」也說得通，就是你說的「生命的輪迴沒
有一個我在流轉」，雖然不是此經最原始的意思。我個人推測『大智度論』是為了要
幫『中論』的「八不」中的「不一不異」下最好的註腳，所以解為「神我」的，這二
部論都是龍樹作的。不過這純粹是我個人的猜測。談『論』談太多容易偏離焦點，就
先講到這邊。

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From: 南戴
Time: Mon Jan 07 23:12:59 2013

謝謝 我先消化一下 再來請問~

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From: 邱大剛
Time: Tue Jan 08 00:17:12 2013

對了，關於經文的很深入問題，可以考慮移駕「獅子吼卍大家來讀經」社團 
https://www.facebook.com/groups/budadigest/ 提出討論，那是提供作深入討論的
，讀經的討論少，比較不會被淹沒，以後文章好找些。不過當然在這邊也可以，看你
的方便。

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※ Origin: 台大獅子吼佛學專站 <http://buddhaspace.org>