作者: Murphy Chen
標題: 雜阿含 467 經 - 觀於樂受而作苦想
時間: Fri Apr 07 00:19:12 2017

雜阿含 467 經 - 觀於樂受而作苦想

感到快樂時，要去觀察快樂是來自於什麼樣的痛苦被消除了。

同樣做一件事，如果是在苦或沒有滿足的時候做，往往會導致苦的消除，因而覺得做
那件事很快樂。

而同樣做一件事，如果是在不苦或已滿足的時候做，有時反而會導致痛苦。

以吃美食這件事來說，在肚子餓的時候，吃美食會帶來快樂，但如果肚子飽了，吃美
食反而會導致痛苦。

從這樣的角度觀察，能夠瞭解自己的感受的緣起，因而能夠不執著於感受，達到平靜
與自在。

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From: Chen Jian
Time: Fri Apr 07 18:01:38 2017

感謝阿哲分享。

我覺得佛經似乎可以有很多面向的理解：

我自己是理解為，快樂遲早會變成苦，是往未來看；

而阿哲是往過去的痛苦導致現在的快樂看，很有意思的觀點，我之前都沒想過

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From: Murphy Chen
Time: Fri Apr 07 18:33:19 2017

inspired by 果煜法師's talk. :)

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From: Chen Jian
Time: Fri Apr 07 18:46:40 2017

果煜法師風XD，針對眾生心執著的點一針見血的打XD

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From: Rexon Han
Time: Fri Apr 07 22:24:58 2017

個人理解

苦與樂  會因時間 立場 對象之不同 而一直在變異 

並沒有一個 "必定一直苦或必定一直樂" 的不變意識主體存在

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From: Jiss  Ye
Time: Sat Apr 08 03:00:47 2017

靜下心來.在[樂受]生起的當下.觀察快樂的感受.

就會發現:所謂的[樂受].其實就只是一種[比較不苦]的苦受！

就像是:從大苦轉換為小苦.雖然是舒緩多了.但還是苦！

靜心觀察[樂受、苦受、不苦不樂受]這三種感受的無常變易性、不安穩性、刺激性.

就會覺得:這三種感受.就像是:[中浪、大浪、小浪].

無論是哪一種浪.全部都是搖晃不安的、不安穩、不自在的、不舒服的.....

這一波的感受瞬滅.另一波的感受又瞬起.潮來潮往.此起彼落.各種的感受.不斷的在
刺激拍打著身心....

這種感覺就像是:

明明就已經疲累得要死了.卻仍不停的被刺激鞭打.讓人無法安穩平靜的放鬆休息一下
....

一切諸受悉皆是苦！

只要有感受.就會有苦！

這世間會有真正安穩快樂的[樂受]嗎?

舍利弗尊者說：「涅槃真是快樂！涅槃真是快樂！」

優陀夷尊者問：「涅槃是連感覺都沒有了，又怎麼會有快樂呢？」

舍利弗尊者回答：「沒有感受即是快樂。」

感受依何因緣而生起?

如何釜底抽薪的滅除感受生起的因緣呢?

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From: Yen Chung  Lee
Time: Sat Apr 08 03:55:12 2017

SN36.6有一段蠻有意思的:

[當被苦受接觸時，他歡喜於欲樂，什麼原因呢？因為，比丘們！未受教導的一般人
不了知除了欲樂之外還有對苦受的出離。]~莊春江居士SN36.6(雜阿含470經)譯文
http://agama.buddhason.org/SA/SA0470.htm

Being contacted by painful feeling, he seeks delight in sensual pleasure. 
For what reason? Because the uninstructed worldling does not know of any 
escape from painful feeling other than sensual pleasure.

~菩提尊者SN36.6

PS. 雜阿含470經的偈頌[多聞於苦樂，非不受覺知，彼於凡夫人，其實大有間]..

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From: Chen Jian
Time: Sat Apr 08 16:02:34 2017

此經的南北傳經文，有微小但關鍵性的差異，也是個值得深究的點

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From: Chen Jian
Time: Sat Apr 08 13:10:28 2017

感謝各位學友的分享。

藉由經文的比對與理解，似乎對生活中的樂受與苦受有更進一步的深觀，覺得很實用

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From: Chris Tan
Time: Sat Apr 08 14:16:12 2017

因飢餓所帶來的苦受(苦的生起、增長），當有食物果腹時飢餓感逐漸減少或舒緩(苦
的減輕、消失）。這些過程(吃喝）只不過在舒緩、減輕我們的飢餓感(苦受）,個中
根本都沒有所謂的樂的存在,有的只是苦的減輕與人舒緩。但是人們大多數都誤把吃
喝這件事，都當成了一件能帶來快樂的事(樂受)。

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From: Russ Wang
Time: Sat Apr 15 17:40:07 2017

寫的真好：）眾生耽溺於慾望的滿足然後以此為樂，卻不能發現這其實是只一種求不
得苦，以苦為樂即使如此，深深觀之，便知何以唯有寂滅為樂。謝謝阿哲分享。

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