作者: 蔡懺摩
標題: ?（九ま九）[0227c12] - agama:雜阿含經卷第三十二 - 台?
時間: Mon Apr 11 05:30:54 2016

雜阿含909經裡提到

有位馴馬師來見佛陀，佛陀問他：『你有幾種方法馴伏野馬呢？』

馴馬師回答說，他有柔軟的、剛強的以及軟硬兼施三種方法。

佛陀又問，若三種方法都用過後，馬仍然馴伏不住，馬師會採取什麼措施？

馬師回答：『我會殺死這隻馬！』

接下來，馴馬師反問佛陀：『無上調御丈夫（佛陀的另一稱號）會用幾種方法調伏弟
子？』

佛陀回答：『也是三種方法， 柔軟的、剛強的以及軟硬兼施的方法。 』

馬師也問：『當這些方法都無效時，你會怎麼做呢？』

佛陀回答：『為了不讓佛陀的教法有所屈辱，我也是殺死他！』

佛陀的回答，讓馬師也覺得奇怪：『佛陀的教法禁止殺生，怎麼現在說要殺這些不調
伏的弟子？』

佛陀回答：『如你所說，佛陀不殺害眾生。但我用三種方式對待這無法調伏的人：不
再和他說話、不再教授他、教誡他，我這麼對他們，豈不是殺了他們嗎？』

（一般人較難理解這種說法，但對一個弟子來說，若是被孤立：無法接收到老師、同
行道友的意見、得不到隨順的教導、教誡，他將無法成長學習、改善自己的缺失，其
梵行的生命就此結束。也因此，這種默擯法被稱為『梵罰』）

馴馬師聽了佛陀這麼講後，同意了佛陀的方式，願意捨棄自己的惡業皈依佛、法、僧
。

LinkImage: https://external.xx.fbcdn.net/safe_image.php?d=AQBG7hSoCmIkLWwl&w=720&h=720&url=http%3A%2F%2Fbuddhaspace.org%2Fmain%2Fmodules%2Fdokuwiki%2Flib%2Fexe%2Ffetch.php%3Fw%3D540%26h%3D405%26cache%3Dcache%26media%3Dhttp%253A%252F%252Fwww.nses.cyc.edu.tw%252Fhtml%252Ffish%252Fe892bae8979ce88d89.jpg&cfs=1&_nc_hash=AQAWCYthTLN1vYmb
LinkTitle: ?（九ま九）[0227c12] - agama:雜阿含經卷第三十二 - 台大獅子吼佛學專站
LinkDescription: 台大獅子吼佛學專站是華人界第一個佛學專站。提供佛學討論交流，基於佛陀遺教，探尋佛陀本懷，實踐於日常生活，見證於慈悲智慧。
LinkTarget: https://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fbuddhaspace.org%2Fmain%2Fmodules%2Fdokuwiki%2Fagama%3A%E9%9B%9C%E9%98%BF%E5%90%AB%E7%B6%93%E5%8D%B7%E7%AC%AC%E4%B8%89%E5%8D%81%E4%BA%8C%23%E4%B9%9D%E3%80%87%E4%B9%9D&h=ATPJklO-xAT3Qn_GoW0QowqKNmtJRByo69isi9v_hU90ndGU5BBdfuKMyetLfwqGn5-CXTrdHKTAJZcqQC1z0r_sxG1QWgjRuBxp0ODwz2ctY9Y&s=1&enc=AZMCk8h-qKjQpJQDOPlCDju_axv8EGvVhc5i3BDI74ULdj5JiwXjfKmzqkYV9CiV_vm-x_cDsQ9Zd4xFPqV0af8VJK_U4Qk68UKDej4RmXkWmQ

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Sadhu Sadhu
Time: Mon Apr 11 20:02:31 2016

我讀了兩遍才看懂意思！

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Sadhu Sadhu
Time: Mon Apr 11 20:02:35 2016

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Chen Jian
Time: Mon Apr 11 21:11:11 2016

好文，此篇在 莊春江師兄的  佛陀十號中   無上調御丈夫 校正有關係，師兄若有
興趣可一看

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 蔡懺摩
Time: Mon Apr 11 21:39:14 2016

莊春江居士:佛陀十號的釐清 

http://agama.buddhason.org/book/bb/bb20.htm

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 邱大剛
Time: Tue May 10 00:19:07 2016

莊居士的這篇也是一種合理的看法，不過邏輯上來看，我印象沒錯的話（幾年前看的
），莊居士較大量地以《大智??》的記載來佐證其看法，然而印象中《大智??》本身
所認定的十號和莊居士推論的十號是不同的 :)

其實莊居士的推論，雖然很長一篇，簡單講就是因為看到雜阿含經第923經，所以依
之推論了一種如來十號的方法，然後再將其他論中符合此種推論的文字也拿來用。

歷史上，也還有其他合理的如來十號分法就是了。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 邱大剛
Time: Tue May 10 00:22:04 2016

Ps. 《大智度論》是主張將世尊拿掉，因為世尊是尊號，前十個才是十號。

莊居士則依據第923經推論「無上士調御丈夫」是一個稱號，而不是兩個稱號。

因此拿《大智度論》以佐證「無上士調御丈夫」是一個稱號的推論，有點怪怪的 :P 
當然，也都說得通。

其他各種十號的推論，也可參見以前的討論: 
http://buddhaspace.org/main/modules/dokuwiki/agama:%E4%BB%80%E9%BA%BC%E6%9
8%AF_%E5%A6%82%E4%BE%86%E5%8D%81%E8%99%9F

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 邱大剛
Time: Tue May 10 00:27:39 2016

以上是憑記憶所述，或許不甚精確，對事不對人，我所說有誤的話也請不吝指正喔！
:)

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 蔡懺摩
Time: Mon Apr 11 22:00:37 2016

有件事情我想在這提一下:

有位學友在這個版上熱心的運用他的專業

回覆同學們的問題，

他是沒有擺什麼架子

我私訊問他怎麼會這樣回覆問題呢?

他說：「我是把板上的同學當成同梵行者」

不過他說他被這個版上的某些同學一直嗆

實在是受不了，就不再版上留言了!

最近他又說他看到其他臉書佛教社團的成員又再互相傷害

索性連臉書都不上了。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Anderson Chang
Time: Tue Apr 12 15:01:35 2016

這讓我想到廣公曾說：

老和尚說：「越是在修行的人，那些無始來的罪業越是會現形，幻成種種境界來折磨
你，使你受苦，像身體的疾病或精神上的打擊磨難，這些磨難會刺激你，使你體悟到
娑婆人生的苦，而志求出離，你必須跳越過這些障礙，越過人身的種種劫難，才能得
到清淨安樂，成就淨業。」

那些好的、快樂的順境，已經不必學了。修就是要修這些壞的、惡的，這些逆因緣，
會啟發出我們的智慧與知識，成就我們的忍辱行，讓我們處處無掛礙。當我們的智慧
發展到某一程度時，就能折服某一程度的煩惱，所以，越是會修行的人，越是喜歡在
逆境中修。」

「修行就是在修我們這忍耐性，修這種種逆境，凡事要能忍才是修行。舒適順意的境
界有什麼可修？就是要在橫逆的環境去磨、去修，萬般事總要順別人意思，事事忍辱
，最後終會有好處，如果再分個我是他非，煩惱就惹上來了。」

(以上三段為不同時間講)

雖然說來簡單做起來極難，不過還是隨喜這位學友，就個人經驗觀察，真的是有心想
修的人才有逆境。

如果動力沒那麼強，或許就沒那麼多逆境，照著自己原本的福報業力來過。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 蔡懺摩
Time: Tue Apr 12 15:32:00 2016

謝謝分享，真的上到一課了!

我是沒有想這麼多，只是覺得少了一位朋友參與很可惜而已。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Chen Jian
Time: Tue Apr 12 17:38:20 2016

Anderson Chang  難啊XD 

我有時還會想：不公平!!!為什麼我願意思考 苦集滅道，受的苦還這麼多勒!!!  

搞不好不去思考落實佛法還輕鬆一點~~~~ 

我想，或許是，越在苦中，這個苦集滅道的苦啊  就不只是文字了XD

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 周靖山
Time: Wed Apr 13 11:33:55 2016

此雜阿含909經個人解讀：默擯為良好方法

學佛之人在當下因緣無法圓滿時，不必爭論。默擯是最好方法，這與涅磐寂靜相應，
待其因緣具足。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 喬瑟夫
Time: Wed Apr 13 12:31:59 2016

本經文大家請看清楚,說法者是誰?佛陀,我們很多時候不是佛陀阿!

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Russ Wang
Time: Thu Apr 14 10:22:30 2016

我個人覺得，如果觀察權衡之後，明白那些來嗆的人是對人而不對事，而且還是針對
自己，這種情況下選擇離開也是一種慈心，寧願放棄於其中修忍辱波羅蜜、也不令對
方再造惡業。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 周靖山
Time: Thu Apr 14 13:20:16 2016

不知那位菩薩放棄修忍辱波羅蜜，因緣成熟還是要回來。

菩薩行要心無罣礙，無有恐怖。我們都是凡夫，沒有完全都是對的。

只執著己見，那就是我執重。如果是真修行，來對人而不對事嗆的人就應迴光返照，
否則可默擯之。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Russ Wang
Time: Thu Apr 14 14:25:43 2016

放棄修忍辱波羅蜜這句話是我說的，與事主無關 :P 正因為我們都是凡夫，沒有完全
都是對的，所以權衡與處理方式不一樣，習氣不同故。然而對於菩薩而言，最終則成
為不同的性德。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 周靖山
Time: Thu Apr 14 14:57:00 2016

方便有多門，歸元無二路。

菩薩行方便波羅蜜，度眾生入佛同一性德。

吾輩修行人或許每一階段有其不同的認同與堅持，這位菩薩千萬不要忘了初發心。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 許書誠
Time: Fri Apr 15 10:03:53 2016

是否性德無二，修德有別之意？感謝！

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 周靖山
Time: Fri Apr 15 11:32:46 2016

一般我們稱「性德」是指我們自性有的德行，也就是眾生於本性所具足之先天能力。

也可稱為佛性，這是每個眾生與佛無二無別。

參考《佛光大辭典》：一般稱性得，或自性得。於天台宗特用「德」字。眾生於本性
所具足之先天能力，稱性德。

   然而一般我們的「性德」為妄念及業力所覆不能彰顯，眾生就要以後天能力修行
才能得其本來面目〈性德〉，這就是「修德」。也就是所謂「修德有功，性德方顯」

參考《佛光大辭典》：而依修?所得之後天能?，稱修德，或修得、人功得。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 喬瑟夫
Time: Thu Apr 14 17:19:07 2016

法華經常不輕普薩品，就很值得效法

--
※ Origin: 台大獅子吼佛學專站 <http://buddhaspace.org>