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作者: Russ Wang
標題: 有五種種子
時間: Wed Mar 16 15:24:34 2016

雜阿含 39 經:「攀緣斷,攀緣斷已,識無所住,不復生長增廣。不生長故,不作行
;不作行已住,住已知足,知足已解脫;解脫已,於諸世間都無所取、無所著;無所
取、無所著已,自覺涅槃 ...」

關於這一段經文,有同學在留言中問到:此處的幾個「住」是指甚麼住止?如果於四
識住中因攀緣斷而識無所住了,那麼為什麼又有接下來「不作行」的住?

提出一點看法與大家討論,請各位補充指正。

阿含經中所使用的「住」字,在巴利文典中常常對應的是不同的字,比如:具有處於
某種狀態之意的 viharati、具有穩固之意的 ?hita、具有牽引攀住之意的 upaya 
... 等等,只看中文很容易混淆。

在「識 無所住」這一句中,「無所住」這三個字在巴利文相對應的是 
Tadappati??hita?,這個字去掉語法的變化與反義詞,剩下的 pati??hita (住) 則
是有「有著穩固的依止而安立」的意思。所以前面這段經文,講的是:因為不再攀緣
,所以識沒有安住的立足處,便不再生長與擴張、不再有所為作。

從 pati??hita 再細分下去,字中的 thita 是「穩固、無動搖、不再變動」的意思
。經文後段中「不作行已住」中的「住」,在巴利文中使用的就是 thita,下一句「
住已知足」(Thitatt? santusita?) 中的「住」也是一樣。所以後面這段經文,講的
是:因為不再有所為作,故安穩與無所動搖,進而滿足(santusita)、解脫諸世間,
自覺涅槃。

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LinkTitle: (三九)[0008c26] - 雜阿含經卷第二
LinkDescription: 爾時,世尊告諸比丘:「有五種種子。何等為五?謂根種子、莖種子、節種子、自落種子、實種子ヾ。此五種子不斷、不壞、不腐、不中風ゝ,新熟堅實,有地界而無水界,彼種子不生長增廣。若彼種新熟堅實,不斷、不壞、不中風,有水界而無地界,彼種子亦不生長增廣。若彼種子新熟堅實,不斷、不壞、不腐、不中風,有地、水界,彼種子生長增廣。
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From: 黃玲珠
Time: Wed Mar 16 15:49:05 2016

法鼓山人間雜誌105年1月389期,很多關於阿含經的說明。

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From: Chris Lee
Time: Wed Mar 16 15:56:25 2016

像這樣地漢譯阿含參考比對巴利原文來做經意解說,實在是怎一個讚字了得∼

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From: 喬瑟夫
Time: Wed Mar 16 16:36:43 2016

如果於四識住中因攀緣斷而識無所住了,那麼為什麼又有接下來「不作行」的住?
........(阿毗達摩概要精解)......在?教方面,五蘊的中

間三蘊(受、想、?)則被?入心所(cetasika)之內;

心所與?同生(俱生),執?種種?同的作用。

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From: Haber Cheng
Time: Wed Mar 16 16:48:15 2016

讚嘆啊! 色是四大集 受想行是觸集,識是名色集!

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From: YC Chiang
Time: Thu Mar 17 16:42:24 2016

>>心所與?同生(俱生)

以下提供管見參考:

緣眼色、生眼識,三識和合觸,俱生受想思。

依此而言,識生於受想思之前。

受想思是轉化心識而來的,人眼見水、天人眼見水、地獄眾生見水,所見各自不同,
因身語意業報不同故,眼界亦不相同。

若以饅頭做比喻,未進蒸爐的麵粉團比喻為心識,蒸出來的饅頭則類比為受想思,麵
粉是住在饅頭裡,但不是生在饅頭裡,蒸好的饅頭裡的東西已不是麵粉,但亦不離麵
粉。

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From: YC Chiang
Time: Sat Mar 19 12:00:07 2016

Russ Wang 沒讀過論典,亦不知阿毗達摩怎說。只少少讀過人家的文章或論典中的片
段。

 >>展轉相依。

經中已說"展轉相依",怎能說是俱生。

>>若去其一。二亦不立。

名色就個人所解知,是指三界中的總總生命形態。

眾生的心識總想找個安身立命的地方,當此期生命結束時,心識就會攀緣新的生命,
下一期新的生命(名色)就會結生出新的心識,如此展轉輪迴。此是我所解知識緣名色
。

>>齊識而還

明與無明都在心識之內,心識與無明不是兩個東西,此心識,無形無相,非內外中間
,若不能見到此心,則無法了達心,亦無法見到此心之空性,如此身見自然也就斷不
了,身見斷不了,三途亦少不了。

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From: YC Chiang
Time: Sat Mar 19 17:16:29 2016

Russ Wang 當識緣名色之後,即得壽、暖、識之新生命,六入處觸就接手發展世間的
作用了。

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From: 喬瑟夫
Time: Sat Mar 19 17:52:18 2016

俱生--也可指稱為相互成就

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From: 喬瑟夫
Time: Sat Mar 19 18:10:39 2016

眾生的心識總想找個安身立命的地方,當此期生命結束時,"心識就會(攀緣)新的生
命",下一期新的生命(名色)就會結生出新的心識,如此展轉輪迴。此是我所解知識
緣名色。....(攀緣)--也應該是指行的意思,心行的意思,一隻蒼蠅(五蘊)看到大便跟
我(不同蒼蠅的五蘊)看到大便是不一樣的

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From: 喬瑟夫
Time: Sat Mar 19 18:30:19 2016

所以當名色不一樣(指蒼蠅與人類),識也不一樣,行也不一樣,當然....無明也不一樣
,但是,你會想當人類還是想當蒼蠅?

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From: 喬瑟夫
Time: Sat Mar 19 21:14:52 2016

這邊四識住認真講起來很不好懂,如果單從阿含經去瞭解的話,除非智慧真的很高

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From: YC Chiang
Time: Sat Mar 19 22:00:11 2016

Russ Wang 如果十二因緣不講三世,佛陀又何必講過去我們在輪迴中所堆積的骨頭比
山還高,流的血比海水多...。

你有何法義請直說,又何必叫我去多讀書XD。

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From: 喬瑟夫
Time: Sat Mar 19 22:18:18 2016

YC Chiang 何必把這篇經文跟十二因緣掛上呢?單純看,識會攀緣,就形成五受蘊的狀
況;識不會單獨形成的狀況,他的形成必定伴隨色/受/想/行四個的任一個

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From: Russ Wang
Time: Sat Mar 19 23:04:54 2016

YC Chiang 這不是我的本意,你是對的,這是我的疏失,我已經刪掉之前的留言,讓
你感到不舒服,我很抱歉。

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From: YC Chiang
Time: Tue Mar 22 11:01:20 2016

Russ Wang 你沒錯,我也沒對,你自心修功德,我亦努力看齊。

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From: 周靖山
Time: Wed Mar 16 16:42:26 2016

不起任何攀緣執著即涅槃

雜阿含 39 經:「攀緣斷,攀緣斷已,識無所住,不復生長增廣。不生長故,不作行
;不作行已住,住已知足,知足已解脫;解脫已,於諸世間都無所取、無所著;無所
取、無所著已,自覺涅槃 ...」

此處的幾個「住」在中文也很容易理解。「攀緣」指的是攀執某些自我想法、觀點、
信念為所緣,而產生自我連續不斷擴張循環的想法、造作。而這自我想法、觀點、信
念就是所謂的「識」,而這「識」指的就是「唯識」所指的第六意識。這第六意識,
「唯識」認為是虛妄的,純為分別相對而產生的,是不一定正確且非平等性。所以我
們對此「識」要無所住,也就是此第六意識起時,不去絕對執取它,產生連續不斷的
想法、造作。所以如能不起連續不斷的想法、造作「攀緣」的心,那麼攀緣就會斷。
「攀緣斷」就是「識無所住」。如此「攀緣識」,便不會繼續擴張循環下去。「攀緣
識」不增生長,便不會產生造作。能「安住」在不造作裡,則此種「安住」便能使心
安穩知足,此種安穩知足便是所謂的「解脫」。能夠「解脫」則對於世間的一切便沒
有甚麼可執取、沒有甚麼可執著的。沒有甚麼可執取、有甚麼可執著的,便是自我覺
悟到「涅槃」。

所以「識無所住」的「住」,以中文簡單講就是「執取、執著」。「不作行已住,住
已知足」的「住」,以中文簡單講就是「安住、處於某種狀態」。

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From: Haber Cheng
Time: Wed Mar 16 17:03:14 2016

讚嘆,感恩!!

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From: 喬瑟夫
Time: Sat Mar 19 20:55:20 2016

這張不知是誰畫的?畫的好好呦!四識住就是五受蘊的意思

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From: Yw Liu
Time: Thu Mar 24 08:50:17 2016

記得大剛提過,好像是 Melon 畫的

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From: 戴麗芬
Time: Tue Mar 22 09:21:45 2016

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From: 戴麗芬
Time: Tue Mar 22 09:21:46 2016

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