作者: 邱大剛
標題: 親里覺、人眾覺、生天覺、善法覺
時間: Sun Jan 10 22:47:09 2016

「親里覺、人眾覺、生天覺、善法覺」與「人相、眾生相、壽者相、法相」

《雜阿含經》第1246經以提煉黃金譬喻，解說修得正定的次第，可作為在打坐時狀態
的對照及重要指南。

本經提到在修正定的階段中，除親里覺、人眾覺、生天覺，除善法覺、不為有行所持
，這些較進階的歷程，有些類似於《金剛般若波羅蜜經》所說不取：「人相、眾生相
、壽者相[……]法相」(CBETA, T08, no. 235, p. 749, b5-6)。

《雜阿含經》卷二十七第715經說「親屬覺、人眾覺、天覺、本所經娛樂覺」等四種
覺想，能滋長五蓋中的「掉悔蓋」。

《雜阿含經》卷四十三第1174經以漂流木譬喻修行的過程。若漂流木不卡在岸邊（內
、外六入）、不被人撿去（「人取」=愛湊熱鬧，相當於本經的「親屬覺、人眾覺」
）、不被非人撿去（「非人取」=求生天上，相關於本經的「生天覺」）、不被旋渦
捲進去（捨戒）、不腐敗（犯戒）的話，則一定會安全流到大海（涅槃）。

□註釋：

* 親里覺：想念親屬。此處的「覺」即「有覺有觀（有尋有伺）」的「覺（尋）」，
是投向的注意力。又譯為「親屬覺」。相當的南傳經文作「親族尋」。

* 人眾覺：想念民眾、國事。又譯為「國土人民覺」。相當的南傳經文作「地方尋」
。

* 生天覺：想念行善、升天，沒警覺到隨時可能死亡。又譯為「天覺」、「不死覺」
。相當的南傳經文作「與名譽有關尋」。

* 有善法覺：還有想念善法。相當的南傳經文作「進一步剩下法尋」。

* 有行所持：被勤修（加行）所把持。相當的南傳經文作「進入被有行折伏後妨礙狀
態的」。又譯為「有行拘執」。

* 為法所持：被法（規範）所把持。又譯為「法性之所拘執」。

LinkImage: https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/12400845_918215978262215_8989452167379906383_n.jpg?oh=7e19d95caf31e4bd8ebe5812570f78a4&oe=5A7A5362
LinkDescription: 「人相、眾生相、壽者相、法相」  《雜阿含經》第1246經以提煉黃金譬喻，解說修得正定的次第，可作為在打坐時狀態的對照及重要指南。  本經提到在修正定的階段中，除親里覺、人眾覺、生天覺，除善法覺、不為有行所持，這些較進階的歷程，有些類似於《金剛般若波羅蜜經》所說不取：「人相、眾生相、壽者相[……]法相」(CBETA, T08, no. 235, p. 749, b5-6)。  《雜阿含經》卷二十七第715經說「親屬覺、人眾覺、天覺、本所經娛樂覺」等四種覺想，能滋長五蓋中的「掉悔蓋」。  《雜阿含經》卷四十三第1174經以漂流木譬喻修行的過程。若漂流木不卡在岸邊（內、外六入）、不被人撿去（「人取」=愛湊熱鬧，相當於本經的「親屬覺、人眾覺」）、不被非人撿去（「非人取」=求生天上，相關於本經的「生天覺」）、不被旋渦捲進去（捨戒）、不腐敗（犯戒）的話，則一定會安全流到大海（涅槃）。  □註釋：  * 親里覺：想念親屬。此處的「覺」即「有覺有觀（有尋有伺）」的「覺（尋）」，是投向的注意力。又譯為「親屬覺」。相當的南傳經文作「親族尋」。  * 人眾覺：想念民眾、國事。又譯為「國土人民覺」。相當的南傳經文作「地方尋」。  * 生天覺：想念行善、升天，沒警覺到隨時可能死亡。又譯為「天覺」、「不死覺」。相當的南傳經文作「與名譽有關尋」。  * 有善法覺：還有想念善法。相當的南傳經文作「進一步剩下法尋」。  * 有行所持：被勤修（加行）所把持。相當的南傳經文作「進入被有行折伏後妨礙狀態的」。又譯為「有行拘執」。  * 為法所持：被法（規範）所把持。又譯為「法性之所拘執」。
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From: 邱大剛
Time: Sun Jan 10 22:48:33 2016

本則讀經拾得感謝 蔡懺摩、 Melon888 、 陳建 、 陳正哲 等同學提供，族繁不及
備載。

c.f. 
http://buddhaspace.org/main/modules/dokuwiki/agama:%E9%9B%9C%E9%98%BF%E5%9
0%AB%E7%B6%93%E5%8D%B7%E7%AC%AC%E5%9B%9B%E5%8D%81%E4%B8%83#一二四六

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From: 邱大剛
Time: Mon Jan 11 00:33:44 2016

兩點想法：

1. 真得不須要把「無我相、無人相、無眾生相、無壽者相，無法相、亦無非法相」
講得太玄虛飄緲。佛陀在《阿含經》中多次解釋要達成這些步驟的漸次實修次第，這
些都是確實可達成的程度，但都不是靠口頭禪達成的。

2. 台灣少數學原始佛教的同學會被宋澤萊等人誤導而仇視般若經典，其實完全不須
要。《阿含經》及《尼柯耶》在講述進階的定、慧時，有不少和般若經典直接對應或
貫通的經文，除非把般若經典誤解為玄學（這則可能是少數末世北傳論師的口頭禪誤
導的）。

佛陀說法實在是「真語者、實語者、如語者、不誑語者、不異語者」，宗派觀念太重
而鬥諍，如同政黨操作太過頭，都不容易完整的反映實情 :)

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From: 周靖山
Time: Mon Jan 11 08:32:34 2016

修行要次第去蕪存菁

雜阿含（一二四六）告訴我們修行要去蕪存菁，其修行次第整理如下：

修行的次第：

1.「淨心進向」去?煩惱纏：惡不善業、諸惡邪見。

2.「淨心進向」去 ?垢，欲覺、恚覺、害覺。

3.「淨心進向」去細垢，謂親里覺、人眾覺、生天覺。

4.「淨心進向」以「有善法覺」，思惟除滅，令心清淨。

5. 即使得諸三昧，但「有行所持」，則猶如池水周匝岸持，為法所持，不得寂靜勝
妙，不得息樂，盡諸有漏。

6.如得諸三昧，但「不為有行所持」，則得寂靜勝妙，得息樂道，一心一意，盡諸有
漏。

7.要離諸覺觀〈第一禪〉，乃至得第二、第三、第四禪。如是正受，純一清淨，離諸
煩惱，柔軟真實不動。於彼彼入處，欲求作證悉能得證。

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From: Murphy Chen
Time: Mon Jan 11 09:09:15 2016

「思惟除滅」應作何解?

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From: 周靖山
Time: Mon Jan 11 09:29:18 2016

思惟除滅：參考雜阿含（二六七）經：「諸比丘。當善思惟 觀察於心。所以者何。
長夜心為貪欲使染。瞋恚．愚癡使染故。比丘。心惱故眾生惱。心淨故眾生淨。」也
就是以「念異相善相應」正思惟去除煩惱，如五停心：

不淨觀，貪著心多之人修之。

慈悲觀，瞋恚多之人修之。

因緣觀，愚痴多之人修之。

界分別觀，我見多之人修之。

數息觀，散心多之人修之。

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From: Murphy Chen
Time: Mon Jan 11 12:37:49 2016

再看了一次前後文. 我的解:

復次，淨心進向比丘次除細垢，謂親里覺、人眾覺、生天覺，思惟除滅，如彼生金除
去塵垢、細沙、黑土。

=> 這裡的思惟除滅指滅除親里覺、人眾覺、生天覺.

復次，淨心進向比丘有善法覺，思惟除滅，令心清淨，猶如生金除去金色相似之垢，
令其純淨。

=> 這裡的思惟除滅指滅除善法覺.

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From: 周靖山
Time: Mon Jan 11 14:20:34 2016

回陳正哲師兄：

一、復次，淨心進向比丘次除細垢，謂親里覺、人眾覺、生天覺，思惟除滅，如彼生
金除去塵垢、細沙、黑土。=> 這裡的思惟除滅指滅除親里覺、人眾覺、生天覺.

  ※ 這句的看法，我同意。

二、復次，淨心進向比丘有善法覺，思惟除滅，令心清淨，猶如生金除去金色相似之
垢，令其純淨。=> 這裡的思惟除滅指滅除善法覺.。

   ※這句的看法，可能與您看法不同。因為修行如要講求其次第，修行之初要1.想
辦法斷或停止粗的煩惱〈貪、瞋、癡、慢、疑〉相應的行為。再來2. 清淨「身、口
、意」三業。再來3.我們要離家屬愛，雖現居家，心無所著。對人眾要息諸緣務，且
不以升天為最後修行的目的。

 經過前三項努力修行，可能還有微細的煩惱〈貪、瞋、癡、慢、疑〉存在，及「身
、口、意」三業還不能完全清淨，所以要以「善法覺」來對治。也就是如中阿含經所
提「念異相善相應」來對治。就如也可用我前提的五停心對治。

這句的思惟除滅，不是指滅除「善法覺」，反而要用「善法覺」。

   如果這裡就要說是「思惟除滅指滅除善法覺.」，那麼本經大可用前面語法說成：
「淨心進向比丘《除》善法覺，思惟除滅，令心清淨，猶如生金除去金色相似之垢，
令其純淨。」，就不會以《有》字代替《除》。

  ※至於「善法覺」要不要捨？當然要捨。

那就在下一步驟6.「如得諸三昧，但「不為有行所持」，則得寂靜勝妙，得息樂道，
一心一意，盡諸有漏。」，也就是如「五停心」善法所修得諸三昧。此「善法覺」所
修得諸三昧，要「不為有行所持」而捨。

那就與大乘佛法的觀念會合：念而無念、修而無修、法尚應捨何況非法。

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From: Ming-Hong Bai
Time: Mon Jan 11 16:13:38 2016

從前後文的語義來看，「金色相似之垢」指的是「善法覺」，這點我同意正哲的看法
。

這裡的除善法覺是指修次第禪定中的細微障礙，因二禪為無覺無觀三昧，要入二禪不
只八惡覺滅除，連善法覺甚至一切思覺都要止息。

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From: 周靖山
Time: Mon Jan 11 20:43:37 2016

師兄：

我在《雜阿含經》三四七經及《雜阿含》「四七四」只看到如下對二禪的定義：

《雜阿含經》三四七經：「……，有覺有觀，離生喜樂，具足初禪。……離有覺有觀
，內淨一心，無覺無觀，定生喜樂，具足第二禪。……」

《雜阿含》「四七四」經說：「初禪正受時，言語寂滅；第二禪正受時，覺觀寂滅；
第三禪正受時，喜心]寂滅；第四禪正受時，出入息寂滅；……」

但不知師兄從那部經或論有看到「要入二禪不只八惡覺滅除，連善法覺甚至一切思覺
都要止息。」，如此敘述？可否引述來共同學習？

要知：依定力止息一切受與行，而得到寂靜的方法，是共世間法，佛世時代的其它宗
教，也修初禪乃至四禪，離欲界之愛欲等煩惱；修四無色界定，離色界之色愛等煩惱
。佛陀成道前所跟隨的兩位老師，教授的就是無所有定與非想非非想處定，然而定境
雖深，亦不能斷生死根，也仍然有非非想處的煩惱。

  強大的禪定力只能暫時止息行業的造作，不能徹底斷除煩惱，無明與愛執才是集起
一切苦樂果報的真正原因，始作俑者。

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From: Ming-Hong Bai
Time: Mon Jan 11 22:13:19 2016

師兄好！提供我的觀點，參考看看：

先說明一下：八惡覺或善法覺的「覺」和「思覺」(vitakka) 是同義詞。「思覺」也
就是覺觀的「覺」(vitakka)。或尋伺的「尋」(vitakka)。

由「第二禪正受時，覺觀寂滅...」得知進入二禪後，「覺(vitakka) 觀」 止息了，
也就是任何覺觀所產生的心理活動都停止了，這些心理活動當然包含八惡覺或善法覺
。

但只要出了禪定回到日常生活，這些思覺又會活動起來。因為次第禪定是世間共法，
定能伏煩惱不起，但不能斷煩惱。

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From: 周靖山
Time: Mon Jan 11 22:31:31 2016

我的看法，二禪的覺觀寂滅的覺是純指修禪定方法的(尋)，不是指一切思覺。像初禪
早期翻成有覺有觀，後來又翻成有尋有伺。我想再仔細看一下雜阿含三四七經，須深
與比丘及佛的對話便可了解。

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From: Ming-Hong Bai
Time: Tue Jan 12 08:59:02 2016

讓我試著了解師兄的觀點：

師兄是說二禪的「無覺無觀」是指放下了「覺」與「觀」的修行方法。但還是有一些
思覺(或譯為尋)的心理活動嗎？

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From: 周靖山
Time: Tue Jan 12 09:39:20 2016

所以我想以二禪為「無尋無伺」來解釋，會比用「無覺無觀」容易清楚、不容易混淆
。有尋有伺 (舊譯有覺有觀): 「覺」與「觀」兩者皆有。

「覺」又譯為「尋」，是尋找所緣點投向的注意力。

「觀」又譯為「伺」，是持續的注意力。

所以我說它是指修禪定方法，在一禪以前包括「欲界定」都是這個修禪定方法。但到
二禪，因喜覺支升起，就不再以較粗「尋」「伺」修禪定方法。因如果還用「有尋有
伺」，會有「尋」與「伺」交互的微細的念頭維持著禪定，此種禪定的一境性還不是
很穩細。到二禪，因喜覺支升起，則不用再「尋」「伺」修禪定方法，純粹以「喜」
便能使禪定維持一境性還更穩細。即使如二禪，都還有「喜」的覺知，又如何說沒有
「一切思覺」。即使到三禪，都還有「樂」的覺知。

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From: Ming-Hong Bai
Time: Tue Jan 12 21:12:46 2016

謝謝師兄的回應。我已經了解到我們的差異不大，只在於對二禪的「無尋無伺」的定
義不同而已。

如果師兄有興趣了解我對「無尋無伺」的理解，我很樂意分享。不然我們的討論就在
此告一個段落吧。謝謝你！ ^_^

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From: 周靖山
Time: Tue Jan 12 21:20:47 2016

當然能聽Ming-Hong Bai師兄分享是再好不過，這可互相成長。

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From: Ming-Hong Bai
Time: Tue Jan 12 21:53:58 2016

好的！那我首先就針對師兄的說法做個回應  ^_^

周靖山 ：「即使如二禪，都還有「喜」的覺知，又如何說沒有『一切思覺』。」

「喜」屬於「受蘊」，而「思覺」屬於「行蘊」，所以「一切思覺」的止息並不會影
響到「喜」的感受，反而因為少了「思覺」的干擾，定心更加深沉，而「喜」和「樂
」的感受也更加明顯。

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From: 周靖山
Time: Tue Jan 12 22:14:08 2016

或許先提醒一下，好像行蘊到無所有處或非想非非想處定，都還有作用，更何況只到
二禪。

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From: Ming-Hong Bai
Time: Wed Jan 13 09:05:54 2016

謝謝師兄的提醒，這個問題看來非常有趣，「心所」和「四禪八定」之間的關係。有
空再來好好讀點書 ^_^

先分享我目前看到的經文，經文中提到四禪八定中，幾種心所暫停運作的順序：

(雜阿含474)

阿難！我以諸行漸次寂滅故說；以諸行漸次止息故說：一切諸受悉皆是苦。」 

阿難白佛言： 

「云何世尊以諸{受}[行]漸次寂滅故說？」 

佛告阿難： 

「初禪正受時，言語寂滅；第二禪正受時，覺、觀寂滅；第三禪正受時，喜心寂滅；
第四禪正受時，出、入息寂滅；空入處正受時，色想寂滅；識入處正受時，空入處想
寂滅；無所有入處正受時，識入處想寂滅；非想非非想入處正受時，無所有入處想寂
滅；想受滅正受時，想、受寂滅，是名漸次諸行寂滅。」

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From: 周靖山
Time: Wed Jan 13 09:47:42 2016

要搞清諸「行漸次止息」的意思，此不是說「一切諸行」立即一切行止息而是漸次一
一止息。如三禪就比二禪的「行蘊」造作低，四禪就比三禪的「行蘊」造作低。即使
到非想非非想處都還有極細微的「行蘊」造作。所以二禪無法「一切思覺」的止息。

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From: Ming-Hong Bai
Time: Wed Jan 13 10:22:37 2016

不太了解師兄要表達的意思。我先說明一下我對上列經文的了解。

1. 進入初禪的時候，言語寂滅: 就是一切和言語有關的心理現象都暫停了，所以說
不出話來，內心的自言自語也停掉了。

2. 進入二禪的時候，覺觀寂滅: 就是尋伺有關的思考作用暫停了。

3. 進入三禪的時候，喜心寂滅：就是喜的感受消失了。

4. 進入四禪的時候，出入息寂滅：就是呼吸作用暫停了。

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From: Ming-Hong Bai
Time: Wed Jan 13 10:27:47 2016

或許師兄對「一切思覺」的止息有意見，那麼我改成二禪時「一切『尋』的作用」停
止了如何？^_^

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From: 周靖山
Time: Wed Jan 13 11:35:36 2016

Ming-Hong Bai 師兄你原來談的是：因二禪為「無覺無觀」三昧，是「一切思覺」都
要止息。所以我告訴你，二禪無法「一切思覺」都止息，而且你自己也指出「思」就
是「行蘊」。因即使到非想非非想處都還有極細微的「行蘊」造作，所以我告訴你，
較低的二禪更無法「一切思覺」都止息。

而你要改成二禪時「一切『尋』的作用」停止了如何？這切入點是有點不同。

我前面有提過為何要二禪以「無尋無伺」來解釋，會比用「無覺無觀」容易清楚、不
容易混淆。

因為一般「覺」字意思包括較廣，而此處的因二禪為「無覺無觀」三昧，的「覺」存
`純指是尋找所緣點投向的注意力，也就是『尋』。

但如Ming-Hong Bai 師兄要改成二禪時「一切『尋』的作用」來談也可以。我認為「
一切思覺」是包括尋、伺、覺、觀、受、想、行〈思〉…..善法覺、惡法覺。站在二
禪來說是「無尋無伺」，『尋』當然沒有，甚至「伺」也沒有，但至少受、想、行〈
思〉還有，所以我還那句話二禪無法「一切思覺」都止息。

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From: 周靖山
Time: Wed Jan 13 13:47:25 2016

再補充說明：「言語寂滅」。一般我們講法要進入「想」都認為要有文字名相。所以
你可能會認為既然已「言語寂滅」，那會有「想」與「思」但我們來思考一個問題，
如果一位天生的聾啞盲的人士，那他會不會有「想」與「思」？我的答案，是可以的
，那你呢？

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From: Ming-Hong Bai
Time: Wed Jan 13 14:01:43 2016

抱歉！師兄誤解了我的意思了。容我解釋一下：

1. 「思覺」是一個詞，巴利語是 vitakka，有時翻作「尋」有時翻作「覺」，是一
種思考的心理作用。是52種心所之一，被論分類在行蘊之下。

2. 我前面只說「思覺」屬於「行蘊」，並沒有說「思覺」的「思」就是「行蘊」喔
！

3. 為什麼「行蘊」並不等於「思覺」呢？因為行蘊還包含其他「心所」，光是欲界
第一善識相應的心所就已經有三十六種心所，而「尋」只是其中一個心所。

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From: 周靖山
Time: Wed Jan 13 14:06:30 2016

喔，知道了。

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From: 喬瑟夫
Time: Tue Mar 01 11:39:04 2016

Ming-Hong Bai    
http://www.drbachinese.org/online_reading/dharma_talks/Sutra_Selection3/vo
lume43.htm

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From: 周靖山
Time: Mon Jan 11 13:39:47 2016

回陳正哲師兄：

一、復次，淨心進向比丘次除細垢，謂親里覺、人眾覺、生天覺，思惟除滅，如彼生
金除去塵垢、細沙、黑土。=> 這裡的思惟除滅指滅除親里覺、人眾覺、生天覺.

  ※ 這句的看法，我同意。

二、復次，淨心進向比丘有善法覺，思惟除滅，令心清淨，猶如生金除去金色相似之
垢，令其純淨。=> 這裡的思惟除滅指滅除善法覺.。

   ※這句的看法，可能與您看法不同。因為修行如要講求其次第，修行之初要1.想
辦法斷或停止粗的煩惱〈貪、瞋、癡、慢、疑〉相應的行為。再來2. 清淨「身、口
、意」三業。再來3.我們要離家屬愛，雖現居家，心無所著。對人眾要息諸緣務，且
不以升天為最後修行的目的。

 經過前三項努力修行，可能還有微細的煩惱〈貪、瞋、癡、慢、疑〉存在，及「身
、口、意」三業還不能完全清淨，所以要以「善法覺」來對治。也就是如中阿含經所
提「念異相善相應」來對治。就如也可用我前提的五停心對治。

這句的思惟除滅，不是指滅除「善法覺」，反而要用「善法覺」。

   如果這裡就要說是「思惟除滅指滅除善法覺.」，那麼本經大可用前面語法說成：
「淨心進向比丘《除》善法覺，思惟除滅，令心清淨，猶如生金除去金色相似之垢，
令其純淨。」，就不會以《有》字代替《除》。

  ※至於「善法覺」要不要捨？當然要捨。

那就在下一步驟6.「如得諸三昧，但「不為有行所持」，則得寂靜勝妙，得息樂道，
一心一意，盡諸有漏。」，也就是如「五停心」善法所修得諸三昧。此「善法覺」所
修得諸三昧，要「不為有行所持」而捨。

那就與大乘佛法的觀念會合：念而無念、修而無修、法尚應捨何況非法。

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From: Linus Hsao
Time: Tue Jan 12 10:32:55 2016

如果把下列兩段看成兩種成就的方式呢？

1.『複次，比丘得諸三昧，不為有行所持，得寂靜勝妙，得息樂道，一心一意，
***盡諸有漏***。如鍊金師、鍊金師弟子＊陶鍊生金，令其輕軟、不斷、光澤，屈伸
隨意。』

2.『複次，比丘離諸覺觀，乃至得第二、第三、第四禪。如是正受，純一清淨，離諸
煩惱，柔軟真實不動。***於彼彼入處，欲求作證悉能得證***。如彼金師＊陶鍊生金
，極令輕軟、光澤、不斷，?任作何器，隨意所欲。如是，比丘三昧正受，乃至於諸
入處悉能得證。』

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 周靖山
Time: Tue Jan 12 10:42:13 2016

我把我較完整的「修行要次第去蕪存菁」看法再貼一次：

如何才是真正修行？雜阿含（一二四六）清楚告訴我們修行要如何去蕪存菁，其修行
次第整理如下：

修行的次第：

1.《「淨心進向」去?煩惱纏：惡不善業、諸惡邪見。》

  所以我們要受「三皈五戒」，先止息與貪欲、瞋恚、愚癡、我慢、疑惑等不善業煩
惱及不皈依外道邪見之行為。

2. 《「淨心進向」去?垢，欲覺、恚覺、害覺。》

  所以我們要「身、口、意」三業清淨，使其不生起貪欲、瞋恚、傷害眾生的想法。

3. 《「淨心進向」去細垢，謂親里覺、人眾覺、生天覺。》

  所以我們要離家屬愛，雖現居家，心無所著。對人眾要息諸緣務，且不以升天為最
後修行的目的。

4. 《「淨心進向」以「有善法覺」，思惟除滅，令心清淨。》

 以「念異相善相應」正思惟去除煩惱，如五停心：

不淨觀，貪著心多之人修之。

慈悲觀，瞋恚多之人修之。

因緣觀，愚癡多之人修之。

界分別觀，我見多之人修之。

數息觀，散心多之人修之。此不淨觀、慈悲觀、因緣觀、界分別觀、數息觀之善法，
可對治貪著、瞋恚、愚癡、我見、散心故為「善法覺」。

5. 《 即使得諸三昧，但「有行所持」，則猶如池水周匝岸持，為法所持，不得寂靜
勝妙，不得息樂，盡諸有漏。》

  也就是說被修行方法所困及「法執」，雖得諸三昧，但如執著三昧，就如池水為四
周岸所困，不能盡諸有漏。

6. 《如得諸三昧，但「不為有行所持」，則得寂靜勝妙，得息樂道，一心一意，盡
諸有漏。》

   至於「善法覺」要不要捨？當然要捨。就是如「五停心」善法所修得諸三昧。此
「善法覺」所修得諸三昧，要「不為有行所持」而捨。那就與大乘佛法的觀念會合：
念而無念、修而無修、法尚應捨何況非法。

  也就是說能得諸三昧，但不執著於三昧、不住三昧，則才能盡諸有漏。

7. 《要離諸覺觀〈第一禪〉，乃至得第二、第三、第四禪。如是正受，純一清淨，
離諸煩惱，柔軟真實不動。於彼彼入處，欲求作證悉能得證。》

  也就是說要「欣上厭下」離諸覺觀〈第一禪〉，乃至得第二、第三、第四禪。有如
此的正受禪定力，才能達助其起觀慧而到純一清淨，離諸煩惱，能真正柔軟真實不動
。如此才能欲求作證而都能得證。

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From: Linus Hsao
Time: Tue Jan 12 10:58:04 2016

水喔，第6點的方式既然能盡諸有漏，也算解脫道？以及第六和第七的差別在何處呢
？也就是得三昧和入諸禪其異同？

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From: 周靖山
Time: Tue Jan 12 11:11:18 2016

「俱解脫阿羅漢」是否要四禪具足？第6.所講的是盡諸有漏的基本條件未必證得二禪
以上禪定就如慧解脫阿羅漢。最後當然要以證得「俱解脫阿羅漢」為目標，所以也要
勤修禪定第二、第三、第四禪。得三昧和入諸禪是有所不同，可能就由你自己找答案
，我不再綴述。

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From: Linus Hsao
Time: Tue Jan 12 11:20:46 2016

拍隨看不大懂，意思是不到二禪就能"盡諸有漏"?

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From: Linus Hsao
Time: Tue Jan 12 11:21:23 2016

另外請找一下慧解脫阿羅漢的經文OK？

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From: 周靖山
Time: Tue Jan 12 11:27:36 2016

不用再找現在在談二禪就有引述《雜阿含經》三四七經須深盜法的字句。此經就有談
到慧解脫阿羅漢。

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From: Linus Hsao
Time: Tue Jan 12 11:29:30 2016

那個是慧解脫，自行解釋成慧解脫阿羅漢（雖然這可能是大師的意見）?。慧解脫阿
羅漢經中是有的，CBETA找一下便知。

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From: Moya Tseng
Time: Wed Jan 13 10:50:47 2016

這個有人研究過。

http://www.chibs.edu.tw/ch_html/chbs/08/chbs0802.htm

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From: 周靖山
Time: Wed Jan 13 11:12:24 2016

謝謝Moya Tseng師兄提供資料讓大家參考，Linus Hsao 師兄提出慧解脫阿羅漢的疑
問，在各種說法不一，且以前老版的獅子吼網站已討論非常多。所以我沒繼續回
Linus Hsao 師兄，因有人自會供資料讓大家參考。

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From: Linus Hsao
Time: Wed Jan 13 15:53:42 2016

沈默是正常的，因為只要找出CBETA就會找到慧解脫阿羅漢的理論。我很少看到願意
去面對的，結局通常都是貼出那篇論文。我推薦繼續去以『剎那定或如電三昧』去搜
尋會有更多支持該論文的論文。

至於上述的連結該論文存在已久，裡頭正反兩邊皆有描述(有禪那/無禪那阿羅漢)，
有興趣的人可以仔細看看。

有無禪那本來就都可能解脫，就是現證和當證的差別而已，阿含中都可見，以前討論
過就不再綴述。只是同學得仔細了解其細節才是。

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From: Linus Hsao
Time: Wed Jan 13 16:06:00 2016

另外，說到溫老師的研究，依據『內觀修行的起源 - 溫宗?』該論文所示，『

...諷刺的是，唯獨密教傳統esoteric tradition)的傳承，可證明是比這種內觀修行
還要古老的修行方法。這傳統的一個分枝在十八世紀時，由暹羅（Siam)王所派遣的
僧人傳入錫蘭。此實踐方法似乎在十九世紀期間已在錫蘭滅絕。但是，如上提到的，
它仍存於柬埔寨。在過去它必然更普及，[42]無論如何，它顯然與仍存於泰國的某些
禪法有關。過去的確很可能存在著一個修習多種「止修」方法的傳統。...

』

宗教如政治，很尷尬~

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From: 鍾盛義
Time: Mon Feb 29 19:51:54 2016

這是我2015年6月發的文，貼來給方便參考看看。

有個問題想問問，佛有沒有說入定證相對應果位要多久時間。一天,一年還是 1 
second。我查到最快剎那可證阿羅漢果。

http://www.cbeta.org/result/normal/T02/0130_001.htm

《阿含部佛說給孤長者女得度因緣經卷上》

是時有一苾芻，名崑努?陀那，為眾中上座，已證須陀洹果，然未得神通具足而亦受
籌。時尊者阿難即作是言：「上座苾芻！今此舍衛國去彼福增城，一百六十由旬，佛
敕各令現諸神變而可往彼。」時，上座苾芻聞此語已，便自棄置先所受籌，以清淨心
如實而住，於剎那間即得阿羅漢果，還執其籌起六神通，譬如力士屈伸臂頃踊身空中

這比丘證果後應還得禪定,否則沒有神通, 而且禪定沒有退失。要是退失禪定那按照
定義係不係就成了沒有四禪定力的"慧解脫"聖者。

這位比丘先是以清淨心如實而住，於剎那間即得阿羅漢果。要是證果後禪定很快就因
生理因素退失,漏盡通也不會跟這退失,這才符合阿含。

台灣印順導師有文談"電光喻定"或"電光定",話佛法常說依定發慧，所依的定不必是
極深的，多少能集中精神就可以了。所以不得「根本定」的，或但得「未到定」的，
但是一念相應「電光喻定」的，都可以引發勝義慧，離煩惱而得解脫。

這是他的看法,自己關鍵一下,不作喇叭手啦!

在《中阿含大品請請經第五》500比丘中三種人數,三明達90人,俱解脫90人,慧解脫
320人。慧解脫人數不少(反而是最多的)。

123#

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From: 喬瑟夫
Time: Mon Feb 29 20:41:08 2016

昨天剛好看到此篇論文: 
http://enlight.lib.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-MAG/mag09527.htm ,此篇論文第三節
在講止觀次第

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