作者: 邱大剛
標題: 請問336-338經的標點
時間: Tue Oct 13 22:56:54 2015

請問336-338經的標點：

A.「有六捨行。云何為六？諸比丘！謂眼見色捨，於彼色處行。」

or 

B.「有六捨行。云何為六？諸比丘！謂眼見色，捨於彼色處行。」

哪個才合理？

個人的看法如下，還請高手切磋指教：

這幾經講的喜、憂、捨，喜是基於貪，憂是基於瞋，捨是基於癡，因此這邊的「捨」
還是在造業，也就是「不苦不樂受」但還是造業，就像混日子、沒感覺的人還是在造
業。第339經的「有六常行。云何為六？若比丘眼見色，不苦、不樂，捨心住正念、
正智。」才是不造業。

若照B，感覺上是說捨於造業了？那較不合理。因此我覺得A較合理，白話是：眼睛見
到了色時不苦不樂，還是在那色境上造業。

不過為免個人所見不周，因此上來請教一下大家的看法。謝謝！

Ps. 印老及莊居士的斷句都是 B ，單看國文的話 B 比較通順。

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From: Anderson Chang
Time: Wed Oct 14 00:03:01 2015

若把「行」換成造作，會覺得A比較好懂。但B也不是講不通。

造作的地方→於彼(色處)行

造作的內容→眼見色(而)捨

B的話，[捨]於彼色處行，讀起來像好像[捨]成為在六境造作的主體。

也同意這裡的捨非相應於解脫的捨，339六常行才是正念正智。

有對應的南傳經號嗎？想查捨&近伺察的巴利字義，thx:-)

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From: 喬瑟夫
Time: Sun Oct 18 00:24:40 2015

心行造作的地方與內容→於彼(色處),心行造作的結果與決定→捨

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From: 喬瑟夫
Time: Sun Oct 18 00:33:09 2015

如果買iphone6s是韓國的a9(彼色處),那就決定不買了(捨)

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From: 邱大剛
Time: Wed Oct 14 00:05:03 2015

我忘了貼經文連結了: http://buddhaspace.org/agama/13.html#三三六

Anderson Chang 說得也有道理。南傳對應經典是長部第33經。

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From: 喬瑟夫
Time: Wed Oct 14 00:18:37 2015

336經經文比較好懂:有六喜行。云何為六？諸比丘！謂眼見色喜，於彼色處行。
.....如果看到一百萬現鈔而且是你的;心情(kimoge)是高興的(喜),然後會想在一百
萬現鈔如何如何.....(我贊成a)

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From: 喬瑟夫
Time: Wed Oct 14 00:25:19 2015

於b.....如果看到一百萬現鈔而且是你的,才喜歡在想在一百萬現鈔如何如何.....

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From: Chengshu Wu
Time: Wed Oct 14 00:57:27 2015

338經莊居士用的斷句是B，而在336-337經也是同樣方式的斷句：若眼見色，喜於彼
色處行......若眼見色，憂於彼色處行......。

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From: Anderson Chang
Time: Wed Oct 14 01:12:10 2015

剛剛查[近伺察]，發現南傳對應這三經的部分，有可能是在講禪觀時的運用。

近伺察： vic?ra<vi 擴大+ c?ra<car 移動；sustained application 繼續專注目標
) ... 是1 伺(c?ro 偵查)、2 伺察(vic?ro)、3 隨伺(anuc?ro 緊跟著伺察)、4 近
伺(upac?ro 靠近 ...

白話可能是：貼近(出現的)目標，詳加觀察。

那這樣就會有不同的解讀了，但都可以通。

雜阿含經可指一般狀況下，有這幾種心理造作；

長部則可看做禪觀時的技巧，於六處生起喜憂捨三受時，隨順詳加觀察。只是這邊「
捨」的精確定義仍需商榷，它是用upekkha，這個字使用的範圍很廣，捨受，四梵住
，七覺分，到四禪捨念清淨都是用這個字。

http://agama.buddhason.org/SA/SA0336.htm

http://wiki.sutta.org/wiki/%E4%BC%BA

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From: 邱大剛
Time: Sat Oct 17 09:22:45 2015

的確這部經南北傳講的重點不同，也可能本來就是不同的兩經只是意義相近所以被列
為對應經典，或是傳抄當中的解讀不同因此翻譯的方向不一樣。

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From: YC Chiang
Time: Wed Oct 14 13:31:14 2015

個人認為B

謂眼見色，捨於彼色處行。

謂眼見色，捨(心受)於彼色處行。

六入緣觸，觸緣受。眼見色是觸，觸和合才生心受，所以"眼見色捨"連在一起不就不
太合適。

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From: Anderson Chang
Time: Thu Oct 15 11:49:55 2015

這個逗點把連續的過程截斷，實在有點困擾。

縱然我們都知道是這樣：眼見色(捨)於彼色處行。

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From: 邱大剛
Time: Sat Oct 17 09:24:25 2015

「苦、樂、捨」三受，經中又常翻譯為「苦、樂、不苦不樂」三受，因此若覺得讀不
通，可以將「捨」以「不苦不樂」的翻譯，就比較容易理解了。

目前覺得最合理的翻譯是 Anderson Chang 所列出的《阿毘達磨集異門足論》翻譯，
比較通順，也不會有硬斷的問題，文義上也合理。

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From: Heaven Chou
Time: Wed Oct 14 16:59:45 2015

我也覺得用 B 會比較單純, 至少三經的體例一致, 不管是不是相應於解脫的捨, 都
可以套用.

大剛想的部份比較深, 我想就算換成 A , 一般大概也不會想到大剛提的部份. :)

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From: 邱大剛
Time: Sat Oct 17 09:24:49 2015

雖然莊居士及印老是用B，但也很多人選A，例如法雨版的CBETA標點。還是得回到經
義的討論，因為當初標點的人不一定有考慮到這個討論串當中討論的點。

一個關鍵是「六捨行」和「六常行」不同，這邊的捨行還是不究竟的。336-338經的
體例的確應該要一致才合理，

不過這個「捨」不究竟，也是很高的層次，所以的確很難搞 XD 這種「連捨也不能執
著」的般若層次的議題，通常文字上很容易落入陷阱。

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From: Anderson Chang
Time: Thu Oct 15 11:52:21 2015

《阿毘達磨集異門足論》(T26, no. 1536, p. 430, a21-25)：「?捨近?者，雲何為
?？

答：『一、 眼?色已順捨處色近?，二、耳聞聲已順捨處聲近?，三、鼻嗅香已順捨處
香近?，四、 舌嘗味已順捨處味近?，五、身覺觸已順捨處觸近行，?、意?法已順捨
處法近?。」

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From: 邱大剛
Time: Sat Oct 17 09:26:02 2015

的確這個翻譯就完全合理了，義理上同A，而不會有A的不通順的問題。

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From: 喬瑟夫
Time: Thu Oct 15 19:35:33 2015

大剛兄:第339經的「有六常行。云何為六？若比丘眼見色，不苦、不樂，捨心住正念
、正智。」才是不造業。?....?

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From: 喬瑟夫
Time: Thu Oct 15 19:40:30 2015

B.有六捨行。云何為六？諸比丘！謂眼見色，捨於彼色處行。.....那眼睛看到我爸
爸時,那我要捨於彼色處?

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From: 喬瑟夫
Time: Thu Oct 15 19:54:45 2015

這幾篇336-338經,剛好前一篇是335經,這篇太有名了

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From: 邱大剛
Time: Sat Oct 17 09:28:39 2015

是啊！335經是「第一義空經」，也是一篇層次特別高的經文：「眼生時無有來處，
滅時無有去處。如是眼不實而生，生已盡滅，有業報而無作者，此陰滅已，異陰相續
，除俗數法」。

這經也強調了無受者、無作者的概念，比起一般四禪的捨念清淨的層次又高了許多，
可說是般若的層次。因此第336-338經接下來提到捨還不究竟，也就很合理了。

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From: Red Chan
Time: Sat Oct 17 00:07:46 2015

提供 宗恆法師

[雜阿含經]第三冊此經譯文:

有六捨行。是那六捨行?

諸比丘!

眼見色之後，捨離於色處行;耳聞聲之後，捨離於聲處行;

鼻嗅香之後，捨離於香處行;

舌嚐味之後，捨離於味處行;

身覺觸之後，捨離於觸處行;

意識法之後，捨離於法處行。

諸比丘!如是名為六捨行。

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From: Red Chan
Time: Sat Oct 17 00:39:07 2015

#336經: 有六喜行，

謂根塵觸對時，歡喜於

色處行せ聲處行せ香處行せ味處行せ觸處行せ法處行。

#337經: 有六憂行，

謂根塵觸對時，憂愁於

......(以下內容同#336)°

#338經:  有六捨行，

謂根塵觸對時，捨離於

.......(以下內容同#336經)

注意:

經文及順序內容及修行層次，

喜→憂→捨。

應俱備條件，如何憂?如何捨?如何出離?詳

#339經~#342經: 正念正智。

~資料來源~宗恆法師著

 佛陀的教法[雜阿含經]，第三冊

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From: 邱大剛
Time: Sat Oct 17 09:32:21 2015

謝謝 Red Chan 的分享!

若繼續看本卷經文，第339經開始可以說間接表示了第336-338經的層次的不究竟。

我猜宗恆法師可能是因為看了B的標點，所以作B的解釋，但不一定有注意到第339經
開始所間接指出第336-338經不究竟的這個議題，以及其餘譯本顯示和第338經的B標
點字面意義不同的議題。

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From: Red Chan
Time: Sat Oct 17 09:50:56 2015

感謝師兄提點，

[注意]之標題及內容是我個人之拙見及心得。

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From: Red Chan
Time: Sat Oct 17 09:55:12 2015

po文時應標示清楚，以後我會注意。

感恩

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From: 邱大剛
Time: Sat Oct 17 10:05:38 2015

您客氣了，我只是作一些補充而已 :) 有時拿到手的經文標點或句型結構比較拗口，
翻譯的人也只好照翻 :)

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From: 謝富雄
Time: Sat Oct 17 07:38:22 2015

無論是A或B，最主要是點出捨受(五陰之一受)是出至六根機緣的觸到了六塵而起……
叫緣起，都看到了捨受(或喜受與憂受)就表示禪觀到苦諦，溯源到六根觸六塵就表示
看到了集諦。

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From: 邱大剛
Time: Sat Oct 17 09:34:16 2015

謝謝 謝富雄 的分享。只是提醒一下，照第339經之後來看，這邊的「捨」也是不究
竟的，頂多是四禪的層次，可能還沒到四聖諦的層次。第339經開始則的確是佛法特
有的層次了 :)

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From: 邱大剛
Time: Sat Oct 17 09:38:39 2015

感謝大家熱心的討論。我想，由於《雜阿含經》這邊翻譯時文字已較拗口了，照大家
的討論看下來，A、B 都不完美，不過過程有時比結果還重要，在拗口的文字下背後
的意義如何可能更重要，因此在回覆內作了些補充，只是平衡報導，不是找茶啊 :D 

目前看來《阿毘達磨集異門足論》的翻譯最順又較不容易被誤解：「?捨近?者，雲何
為?？

答：『一、 眼?色已順捨處色近?，二、耳聞聲已順捨處聲近?，三、鼻嗅香已順捨處
香近?，四、 舌嘗味已順捨處味近?，五、身覺觸已順捨處觸近行，?、意?法已順捨
處法近?。」

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From: 喬瑟夫
Time: Sun Oct 18 00:52:03 2015

喜;憂;捨,憂-----喜歡但又怕失去或不喜歡又怕丟不掉

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From: 張景程
Time: Sun Oct 18 15:06:26 2015

嗯 ... 我提供 C 。

「有六捨行。云何為六？諸比丘！謂 : 眼見色捨於彼色處行。」

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From: 周靖山
Time: Tue Oct 20 11:18:52 2015

（三三六）經「六喜行」的喜為遇六境順其心而生歡喜。（三三七）經「六憂行」的
憂為遇六境不順其心，而生憂愁。（三三八）經「六捨行」的捨為遇的六境沒有順或
不順其心的狀況因而而沒有生歡喜或憂愁的心。

「六喜行」指的是十八界因喜起的造作。「六憂行」指的是十八界因憂起的造作。六
捨行」指的是十八界因捨起的造作。

（三三九）經「六常行」。的「捨」為是住在正念、正智，因而即使遇六境不管順或
不順其心也不生歡喜或憂愁。

   要注意「六常行」的「常」者指恆常，一直如此。故「六常行」是眼、耳、鼻、
舌、身、意，恆常住於正念、正智而起造作，故而其心不管順或不順其心都恆常不生
歡喜或憂愁。

而「六捨行」，因遇六境無有順或不順其心的狀態下，因而不生歡喜或憂愁心，但因
無常變化，此不苦不樂的六境亦會產生變化，因不能恆常住於正念、正智而起造作，
眾生便心隨境轉而產生歡喜或憂愁心。這是上面「六捨行」與六常行」的差別。

   同時我比較贊同，A.「有六捨行。雲何為六？諸比丘！謂眼見色捨，於彼色處行
。」

的標點斷句。因為如此比較合（三三六）經（三三七）經的文章結構，如此（三三六
）經（三三七）經與（三三八）經便成一連貫整體性。

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From: 邱大剛
Time: Tue Oct 20 21:49:39 2015

周靖山大德的解釋很精闢，在此隨喜，並將加入讀經拾得中，先謝謝了 (y)

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From: 周靖山
Time: Tue Oct 20 15:39:17 2015

【註】順其心、不順其心亦可解釋為對「欲令如是」、「不欲令如是」心的順逆。

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From: 邱大剛
Time: Tue Oct 20 22:16:57 2015

參考 周靖山大德的分享，將讀經拾得擴增如下：

本經的「六常行」與第338經的「六捨行」是不同的層次。

第336經「六喜行」的喜是遇到順己意的境界而有，第337經「六憂行」的憂是遇到逆
己意的境界而有，第338經「六捨行」的捨是遇到不順也不逆己意的境界而有，但在
遇到順或逆己意的境界時，恐怕就不能捨了。而本經的「六常行」則是捨心住正念、
正智，即使遇到順境或逆境，也不會喜愛或憂愁。

六捨行時感到不苦不樂，縱使心腸如石頭般無知無覺，仍有癡，還是會造業。六常行
時捨心住正念、正智，沒有貪、瞋、癡，而不造業。

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From: 喬瑟夫
Time: Tue Oct 20 23:45:30 2015

另一篇339經...http://agama.buddhason.org/SA/SA0341.htm

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From: 謝富雄
Time: Wed Oct 21 07:46:28 2015

1.六喜行、六憂行、六捨行……是禪觀緣生法；六常行是已證緣生法(須陀洹初果)，
完成了六常行成就阿羅漢。

2.六捨行與六常行的捨都是指不苦不樂的受念處。

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From: 喬瑟夫
Time: Thu Oct 22 19:33:21 2015

用四句偈的方式來看,(336經)講"喜";(337經)講"憂"(非喜);(338經)講"捨"(非喜非
憂);(339經)講"常"(非非喜非憂),若比丘眼見色，不苦、不樂捨心住，正念、正智
(連"捨的心"都要"捨")

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