作者: 邱大剛
標題: 順著婆羅門的想法，隨順而轉
時間: Sun Jun 07 20:10:04 2015

「順著婆羅門的想法，隨順而轉」

《雜阿含經》第972經記載佛陀見到很多印度傳統婆羅門教的出家眾在討論什麼才是
真理，因此佛陀強調傳統婆羅門教符合佛法的部份，試著隨順而轉變他們的想法。

婆羅門教有「不殺生」戒，但為了取悅天神、求得保祐，卻可以宰殺畜生以作牲禮。
因此佛陀先肯定婆羅門教的「不殺生」戒，再強調對一切眾生不分貴賤的慈心才是不
殺生的關鍵，不應該基於我執而犧牲掉不殺生戒以求保祐。

婆羅門教認為世間的事物都會滅去，要融入大梵天才能得永生。佛陀肯定因緣而生、
因緣而滅，要婆羅門實際觀察一切皆因緣生滅，故意跳過了婆羅門誤以為大梵天永生
的觀點。

婆羅門教認為自己以及塵世的事物都是幻影，大梵天才是真我。佛陀肯定自我及世間
都是虛妄的，故意跳過了婆羅門誤以為有真我的觀點。

有善根的人聽到這番開示，就能守好「戒」（不殺生），修得「定」（慈心三昧），
甚至發起「慧」（諸行無常、諸法無我、涅槃寂滅），可惜想不通的婆羅門就只能繼
續流轉生死了。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 邱大剛
Time: Sun Jun 07 20:10:13 2015

c.f. 
http://buddhaspace.org/main/modules/dokuwiki/agama:%E9%9B%9C%E9%98%BF%E5%9
0%AB%E7%B6%93%E5%8D%B7%E7%AC%AC%E4%B8%89%E5%8D%81%E4%BA%94#九七二

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Hsiao-Lun Lin
Time: Sun Jun 07 20:36:40 2015

講因緣生滅是為了破斥有神我思想的觀念。後來講如來藏思想，再次又破因緣性，可
見愣嚴經，非因緣性，非自然性。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 王尚智
Time: Sun Jun 07 22:29:34 2015

這是溝通或施教中「萃取」的智慧。智慧也就在那更經得起萃取的所在。

所有教義中均有其莊嚴與錯漏，婆羅門中不殺生的實證者，猶然還是比佛門中光說不
練、又殺又吃的強多了。

這也是對於許多信守嚴持不殺生的一貫道親，當尊重相待的同樣原因。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: RG Shi
Time: Sun Jun 07 23:44:53 2015

佛教面臨很多困難。正確地說，佛教徒們面臨很多困難。再精確地說呢，佛弟子們面
臨很多困難。

但是把角度轉一下，上面我說的可以稍加修飾：

佛弟子們依教奉行，本來就是要過著困難的日子才能見其光輝，可是想借用佛弟子們
來享樂、享權、享名、享發洩的假佛弟子們，面臨很多的困難；佛教徒們遇到了佛法
，本來就是一件困難的事，在困難中才顯得佛法的珍貴與難得，可是享借用佛教徒的
名義來為非作歹、胡言亂語、怪力亂神、以及擾人視聽的假佛教徒們，面臨很多困難
；佛教作為一個宗教來看，講求實證以及實事求事，本來就是很困難的一件事，在困
難中才能證明佛教的真實，可是想假借佛教的名義、義理、外衣、乃至言詞來作為自
己的正當的假宗教們，面臨很多困難。

作為一個人，如果認為自己能夠頂天立地，那應該「挺身」而出，那些光光把怨恨的
言詞掛在嘴上的人們，除了證明自己的無能之外，別無是處，對自己沒利益，對他人
沒利益，比穿了僧服的破戒出家人還沒用處。為什麼呢？經典上說，破戒比丘還能因
著出家的外相，對某些人們激發信心與鼓勵，進而解脫於這世間的苦難；而前者，除
了增加自他的苦難之外，連自己暫時的解脫煩惱都沒有辦法，是屬於佛說「可憐憫」
的人們。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 邱大剛
Time: Mon Jun 08 09:55:54 2015

To 林孝倫大德：佛陀講因緣生滅不是為了破斥誰，而是闡述真理，真正有花時間下
功夫讀各經典的人就可以自己看看佛陀如何一再地這麼說，佛陀如何是真語者、實語
者、如語者、不誑語者、不異語者 :)

說「後來講如來藏思想，再次又破因緣性」是不對的，這經後面的979經就講佛陀入
涅槃前度須跋的事蹟了，都講到佛陀入滅了還有什麼後來？再者，如來藏絕對沒有高
於緣起緣滅的中道，尤其唯識宗的宗主玄奘法師極為清楚，所謂八識也是因緣生滅的
。既然是讀經版，稍後我引一篇玄奘法師所譯的經文以饗大眾囉。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Hsiao-Lun Lin
Time: Mon Jun 08 20:56:20 2015

請教，八識也是因緣生滅，玄奘大師要滅阿賴耶，那證得的是什麼？感謝邱大德賜教
。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 邱大剛
Time: Mon Jun 08 20:56:51 2015

證得的是什麼，你見過嗎? :)

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Hsiao-Lun Lin
Time: Mon Jun 08 21:00:05 2015

沒有

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Hsiao-Lun Lin
Time: Mon Jun 08 21:04:48 2015

因為搞不清楚八識因緣生滅是真理，後來又說要滅阿賴耶，那就是沒真理嗎？故發問
，如果邱大德能解惑，是非常感激。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 邱大剛
Time: Mon Jun 08 21:05:56 2015

林大德是在繞口令嗎？要繞口令浪費時間的話，誰都會玩，還是別來這個社團鬧吧
... :)

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: RG Shi
Time: Mon Jun 08 22:55:24 2015

這一經還可以看出佛陀是怎麼把世間法轉化成出世間法，所以可以學習那些佛陀轉化
的眉角 -- 個人心得。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 邱大剛
Time: Mon Jun 08 23:29:03 2015

To 凡僧雲水, 您說得也有道理。另一方面，附佛外道也蠻聰明的，想要冒用這招，
拿佛經斷章取義，曲解佛法為附佛外道的假如來藏，想將佛法轉化成外道法 :D 

還好這社團是依經、依律的，斷章取義、曲解經律的，違反社團規章，自然不能參加
討論了。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 王尚智
Time: Tue Jun 09 00:19:27 2015

完全不必客氣！

人生時間短暫，研思佛典且印證於人生的時間都不夠了，哪有火星時間在他們虛無的
邏輯與定義裡，陪著來回跳探戈？我寧可和林志玲大媽相擁跳兩下。

對經典進行「抽象的剪裁組裝」，是外道稀釋扭曲的慣用模式。

此外，對於所有根本「只想說、不想聽」的蓄意發問者，無論是不是外道，也其實都
不必浪費指尖唇舌。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Chen Jian
Time: Tue Jun 09 10:46:47 2015

南無本師釋迦牟尼佛 這經激發我蠻多想法的  希望之後可以再整理，很有意思，那
時我第一次讀：感覺佛陀不是跳過，是用佛法概念抽換掉要跟婆羅門講的概念，我並
沒有了解婆羅門教義的背景脈絡。我現在的解讀是：與大剛學友的解說略有不同，佛
陀不是跳過有問題的部分，而是指出婆羅門不要去執著婆羅門教錯誤的部分，即[次
第進階]，世間虛妄(佛陀肯定婆羅門教部分)=>婆羅門真諦大梵=>連大梵都無所有(佛
陀擴充無我的範圍)=>進入佛法的領域。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Huang-Jen Edward Lin
Time: Tue Jun 09 12:40:37 2015

To 林孝倫大德：您的問題是"因為搞不清楚八識因緣生滅是真理"嗎?

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 喬瑟夫
Time: Tue Jun 09 20:44:02 2015

玄奘大師要滅阿賴耶?不對吧,是轉識成智....真的拜託,不要講錯

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 喬瑟夫
Time: Tue Jun 09 20:56:20 2015

（解深密經卷8）爾時曼殊室利菩薩摩訶薩復白佛言。世尊。

云何應知諸如來心生起之相。

佛告曼殊室利菩薩曰。善男子。

夫如來者非心意識生起所顯。然諸如來有無加行心法生起。

當知此事猶如變化。（有無加行---不再為功利動機所驅使,不再有主觀意志之參與）

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 邱大剛
Time: Wed Jun 10 21:31:27 2015

To 喬瑟夫: 不只是玄奘大師要滅阿賴耶，而且佛陀也一再強調要滅阿賴耶啦 :) 舉
例來說，玄奘法師譯的《說無垢稱經》：「入無藏攝，滅阿賴耶。」

那「轉識成智」是如何呢？「成智」和「成佛」差不多，有一個東東叫佛果可成嗎？
研究過任何一部般若經的同學們應該都知道吧 :D 如果有一個東東叫做佛果可成，那
個東東就不是覺悟的結果了。這最基本的學佛ABC可不能忘了說。

另一方面，請問是哪一部經定義「轉識成智」這個詞的呢？佛陀再三提醒我們若於佛
法有疑義時，必須依經、依律來比對（「四大教法」），那麼是何佛經說「轉識成智
」這一詞呢？一個詞若沒有經中的詳細定義，就容易被外道扭曲以打混仗，也難怪附
佛外道蕭平實愛用自己亂定義的如來藏騙佛弟子。

就好像學校說「沒有任何一科當掉的人，可以嗨啪畢業」，於是大家將「沒有任何一
科當掉」當作目標。某一天，有位自稱教授的商人出現，說他才是正宗的「沒有任何
一科當掉」專賣人，其他人去上學、去補習都是太遜啦，向他買「沒有任何一科當掉
」這個暢銷商品，才是真正雄高尚。有智識的人見到這個商人這麼說，就知道他根本
不可能是教授了，是在賣冒牌貨。這正是蕭平實唬人的寫照。

自皈依法 當願眾生 深入經藏 智慧如海

南無本師釋迦牟尼佛

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Vakkali Lo
Time: Wed Jun 10 22:19:49 2015

就像 瑜珈師地論，在印度是一種 大乘的瑜珈禪法，傳到東土變成一種 阿賴耶識的
學術論文。

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: Huang-Jen Edward Lin
Time: Wed Jun 10 22:23:54 2015

唯識的觀念，是一種發展！

如果把阿賴耶識當成“心“，那是肯定我，而成就了我，落入兩邊！

談唯識，需將空性把握住！否則，很容易把虛妄當實了！

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 喬瑟夫
Time: Wed Jun 10 23:23:32 2015

TO:邱大剛,這好像你們政府教育部改課綱一樣嘛!(也難怪附佛外道蕭平實愛用自己亂
定義的如來藏騙佛弟子),唯識的講法我還不是那麼清楚特別是成唯識論,但有一點我
想的是,它畢竟也沒被淘汰掉阿,雖然我不是什麼大學者,以我看解深密經跟雜阿含經
雷同度90趴一樣

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 邱大剛
Time: Wed Jun 10 23:29:01 2015

To 喬瑟夫: 的確各經典絕大多數都是一脈相承的，佛陀的確是真語者、實語者、如
語者、不誑語者、不異語者 (y)

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 喬瑟夫
Time: Wed Jun 10 23:39:08 2015

To :邱大剛,這好像有人相信基督的存在,那我能講什麼?....個人業報個人承受,我也
希望能跟佛陀一樣阿,也希望大家能跟佛陀一樣

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 喬瑟夫
Time: Wed Jun 10 23:53:42 2015

玄奘法師譯的《說無垢稱經》：「入無藏攝，滅阿賴耶。」....《解深密經》卷1〈3
心意識相品〉：「於中最初一切種子。心識成熟展轉和合增長廣大。依二執受。一者
有色諸根及所依執受。二者相名分別言說戲論習氣執受。有色界中具二執受。無色界
中不具二種。廣慧。此識亦名阿陀那識。何以故。由此識於身隨逐執持故。亦名阿賴
耶識。」(CBETA, T16, no. 676, p. 692, b11-16)

所以"滅"那個"執受".....角度一樣阿

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: 蔡懺摩
Time: Thu Jun 11 07:25:13 2015

玄奘大師翻譯的<<成唯識論>>說明到阿賴耶識是「阿羅漢位，方究竟捨。」與《說無
垢稱經》：「入無藏攝，滅阿賴耶。」互相呼應。

捨了之後怎麼樣，在阿含經中是屬於十四無記的問題。雖然唯識論之後說明的「轉識
成智」在大乘經典裡是有所講述，但這不屬於阿含經的範疇。

因為菩薩道的修行雖然與四聖諦相應，但最初的修行是不斷結使的，菩薩行位和聲聞
四果不同。而且「相名分別言說戲論習氣執受」是菩薩道的重點，不是阿羅漢道的重
點。我建議分開來討論，也不需籠統的解說為同一件事。

--
※ Origin: 台大獅子吼佛學專站 <http://buddhaspace.org>