作者: 蔡懺摩
標題: 本週進度(2015.01.12-2015.01.18)
時間: Sun Jan 18 19:16:23 2015

本週進度(2015.01.12-2015.01.18)：

卷二十八(748-774) 「所謂欲者。雲何為欲？」

雜阿含經（七五二）裡佛對迦摩比丘講到：「欲，謂五欲功德ヾ。

何等為五？謂?眼識明色ゝ，可愛、可意、可念ゞ，長養々欲樂。如是耳、鼻、舌、
身?識觸，可愛、可意、可念，長養欲樂，是名為欲。

然彼非欲，於彼貪著者，是名為欲ぁ。」

     世尊又說偈言：

「世間雜五色，彼非為愛欲，

貪欲覺想者，是則士夫欲，

眾色常住世，行者斷心欲。」

這段內容呼應了250經裡 

佛講到的:「如是，尊者摩訶拘絺羅！非眼繫色，非色繫眼，……乃至非意繫法，非
法繫意，中間欲貪是其繫也。」

佛陀比喻:譬如，讓一頭黑牛與一頭白牛並肩拉車，不是黑牛去綁白牛，也不是 白牛
綁著黑牛，而是擔在黑牛與白牛肩上的「軛鞅」，使兩頭牛並在一起拉車 的。

也有不少地方都提到了相同對「欲」的教導，像是:

<<法句經>>：「欲我知汝本，意以思想生，我不思想汝，則汝而不有」。

<<雜阿含經>>(490):

「   閻浮車問舍利弗：『所謂欲者，雲何為欲？』

   舍利弗言： 『欲者，謂：眼所識色，可愛、樂、念、染著色；耳、聲；鼻、香；
舌、味；身所識觸，可愛、樂、念、染著觸，閻浮車！此功德非欲，但覺想思惟者是
。』」 

<<雜阿含經>>（1286）：「非世間眾事，是則之為欲。心法馳覺想，是名士夫欲」。

佛陀對我們反覆的說明，修行的關鍵之一，在於如理作意(正思維)而對六入處如實了
知。聽聞佛法，如理作意是產生正見的因緣。

佛告比丘：「有八正道，能斷愛欲，謂正見、正志、正語、正業、正命、正方便、正
念、正定。」

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From: 邱大剛
Time: Mon Jan 19 22:12:50 2015

蔡懺摩 的分享很不錯。已將其中的相關經文列上讀經拾得。

Ps. 上述1268經應是1286經 :)

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From: 蔡懺摩
Time: Tue Jan 20 01:00:19 2015

謝謝指正 ， 已經改過了 。

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From: 蔡懺摩
Time: Tue Jan 20 01:13:32 2015

c.f.http://buddhaspace.org/main/modules/dokuwiki/agama:%E9%9B%9C%E9%98%BF%
E5%90%AB%E7%B6%93%E5%8D%B7%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E5%8D%81%E5%85%AB#七五二

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From: 蔡懺摩
Time: Tue Jan 20 20:37:47 2015

感謝Satipatthana Shi分享法句，讚嘆隨喜。

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From: 邱大剛
Time: Sun Jan 25 15:36:31 2015

也感謝正念同學的分享，已整理到第752經的「讀經拾得」中：

http://buddhaspace.org/main/modules/dokuwiki/agama:%E9%9B%9C%E9%98%BF%E5%9
0%AB%E7%B6%93%E5%8D%B7%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E5%8D%81%E5%85%AB#七五二

我想此經的「貪欲覺想」的「覺想」是不是可解說為「對於想的尋」，因為經中的「
想陰」是心中浮現的相（和現代用語的「思想」不太一樣），想是一種標記，至於「
尋」（舊譯為「覺」）才是因為「想陰」而產生的反應，造業的似乎是「尋」而不是
「想」本身? 

因此，此經的「覺想」能不能說是一種「尋」（舊譯為「覺」，是投向的注意力，也
是較粗略的尋求、思心所 ），提到「想」是因為這尋是基於想而生的？

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From: 喬瑟夫
Time: Mon Jan 26 10:54:58 2015

(瑜伽師地論)...云何如理作意施設建立？嗢柁南曰：

依處及與事，求受用正行，二菩提資糧，到彼岸方便。

應知建立略由八相，謂由依處故，事故，求故，受用故，正行故，聲聞乘資糧方便故
，獨覺乘資糧方便故，波羅蜜多引發方便故。
http://yathasukha.blogspot.tw/2013/11/3.html

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From: 喬瑟夫
Time: Mon Jan 26 11:15:55 2015

如理作意相應尋伺依處者，謂有六種依處：一、決定時。二、止息時。三、作業時。
四、世間離欲時。五、出世離欲時。六、攝益有情時。

[解]什麼是如理作意相應尋伺依處？就是隨順道理的作意思惟，與道理相應的思惟。
***依止什麼去尋伺，才算是如理作意呢？有六種依處，就是(十一個善心所)。

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From: Chen Jian
Time: Thu Jan 29 15:47:57 2015

大剛兄 回應你所說 上周 呂勝強學長 演講有講到  他說：受 想 不是造業， 行才
是 造業， 也讓我困惑一下。 我也同意 大剛兄所說： 佛法的 想 跟我們用語中的
思考 不同，我自己後來的理解是： 呂學長用 觸受愛取有 解釋行， 而 想在受之後
馬上出現，感覺是  一個[取象的比對]的馬上動作，尚未經過個人意志思考，而現代
用語的思考：如 這樣作好不好啊  我常常做的猶豫而擔心等等  已經有意志 造作的
成分了   如果以五蘊分法，在思考衡量時已經是 行 了 ，在造作意業了；這部分我
參蠻久的，蠻在意這個問題XD

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From: 楊燕曄
Time: Wed Feb 18 10:33:53 2015

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From: 邱大剛
Time: Sun Mar 22 12:29:28 2015

To 陳建, 沒錯，佛經「五蘊」定義中的「想蘊」和現代用詞的「想」不太相同，現
代人說的「想」和佛經用語中的「思」較接近，因此的確「行」（思）才是造業 :)

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From: 喬瑟夫
Time: Sun Mar 22 22:18:56 2015

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From: 喬瑟夫
Time: Sun Mar 22 22:55:11 2015

Satipatthana Shi 所提俱舍論那段∼∼俱舍論認為,因錯誤的知見（受想）而產生錯
誤的執取（心相應行）而發動身口意造作（惡）

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From: 喬瑟夫
Time: Sun Mar 22 23:25:38 2015

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From: Chen Jian
Time: Mon Mar 23 00:51:44 2015

最近有些情緒，剛好可以做為實驗：因為聽到他人誹謗話語或在行文間的不平，[想
]的作用啟動：這些人於生我不善利，心生憂愁惱苦。

但阿建心知難過，非起慾望報復，心想：或許做一些讓自己平靜、舒服一點的事情，
看大剛兄貼的跟莊師兄整理的六念經文，此為[行]的作用啟動，而在看六念經文、思
維六念經文後，阿建心情有稍微平穩一點，此為由[行]藉由[思]心所在意業跟語業上
(跟師姐聊天)造作，果報是稍微平靜的心。

[行]在我的體驗上，像是意志的彰顯，而想東想西想怎麼做，已經有了從內而外的適
應了，想東想西雖然是思考，但是已經有要外顯的意味，跟[想]單純從外而內取像比
對有所不同。

以上也只是我的體會，或多有謬誤，請各位師兄指正。

附註：回 喬瑟夫 師兄，我的體驗上，想的取像作用產生的知見，對自己不只是想法
影響、對情緒也影響很大。

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From: 喬瑟夫
Time: Mon Mar 23 13:52:40 2015

to 陳建兄：這邊是分析為五個身心狀態,其實這速度相當快,只要一個發生（受）其
餘四個就都發生,只是當展現出來時,（受）最粗顯這是從心來講,但是,也通過身（色
蘊）

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From: 喬瑟夫
Time: Mon Mar 23 13:58:53 2015

我舉個例子∼∼當有一個很漂亮的女生在你眼前,這時五受蘊通通中標

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From: 喬瑟夫
Time: Mon Mar 23 14:02:44 2015

https://youtu.be/22Cf0HaA2j0

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From: 喬瑟夫
Time: Mon Mar 23 16:56:18 2015

「所謂欲者。云何為欲？」....雜阿含58經..比丘白佛： 

「善哉！世尊！歡喜、隨喜。今復更問：世尊！有二陰相關耶？」 

佛告比丘： 

「如是！如是！猶：若有一人如是思惟：『我於未來得如是色、如是受、如是想、如
是行、如是識。』是名，比丘！陰、陰相關也。」.....小弟認為上述這段才是會去
"造作"的原因

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From: 蔡懺摩
Time: Mon Mar 23 17:07:01 2015

喬師兄上面只引用原文，還煩請做個人對經文的解讀和比較完整的敘述，不然我們很
難正確的掌握喬師兄想表達的意思。這樣也是方便了讀經班的同學們了解底下討論串
的內容。

撒度~撒度~

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From: 喬瑟夫
Time: Mon Mar 23 17:25:05 2015

我想表達的是...1.這個"欲"已經是五蘊層次了,這是一個善念也可能是惡念,接著下
來就是屬造業的層次也就是身口意的造作了2.欲在俱舍論的解釋;希求所作事業

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From: 蔡懺摩
Time: Mon Mar 23 17:45:45 2015

謝謝師兄耐心的解釋！

撒度~撒度~

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From: 喬瑟夫
Time: Mon Mar 23 17:55:31 2015

怎麼都沒有人對"貪"做探討？撒度~撒度~

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From: 蔡懺摩
Time: Mon Mar 23 18:00:50 2015

對於喬師兄針對念處同學的問題：我們知道阿羅漢他們也造業、造作，行住坐臥、說
法受食、慈悲喜舍無不是身語意業，無不是五蘊作用，但阿羅漢們的不叫五取蘊，而
是五蘊，所以同學認為正思惟五蘊（不是隨著顛倒想）是佛陀教學的重點，這也相應
念處同學引用的經的說法。

 證入法性後，隨著明相應觸後生的身語意行不會繼續產生煩惱。

因為沒有顛倒妄想所以無執，因為無執所以無所取。

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From: 蔡懺摩
Time: Mon Mar 23 18:03:46 2015

而貪心也是需要的不多，『想』『要』的太多。

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From: 喬瑟夫
Time: Mon Mar 23 18:36:53 2015

法蘊足論第16雜事品...◎云何貪？

謂於欲境，諸貪、等貪，執藏、防護，堅著、愛樂、迷悶，耽嗜、遍耽嗜，內縛悕求
，耽湎苦集，貪類、貪生，總名為貪。

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