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作者: 邱大剛 標題: 四念處不只是四個方法 時間: Sun Jan 11 13:26:06 2015 四念處不只是四個方法，而是大多數佛教法門都可以應用而漸次提升覺知的四個層次 ；七覺分不只是七個項目，而是修佛教法門自然可漸次覺悟的七個層面。 《雜阿含經》卷二十七第741經開始即強調以下諸多法門皆可從四念處（念覺分）入 手、完成七覺分： 741：不淨觀 742：隨死念 744：四無量心 745：空入處、識入處、無所有入處、非想非非想入處 746：安那般那念 747：無常想、無常苦想、苦無我想、觀食想、一切世間不可樂想、盡想、斷想、無 欲想、滅想、患想、不淨想、青瘀想、膿潰想、?脹想、壞想、食不盡想、血想、分 離想、骨想、空想 > -------------------------------------------------------------------------- < From: 邱大剛 Time: Sun Jan 11 13:26:18 2015 相關經文可見 http://buddhaspace.org/main/modules/dokuwiki/agama:%E9%9B%9C%E9%98%BF%E5%9 0%AB%E7%B6%93%E5%8D%B7%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E5%8D%81%E4%B8%83#七四二 > -------------------------------------------------------------------------- < From: Chen Jian Time: Tue Jan 13 11:37:34 2015 個人對於四無量心搭配七覺支的操作有些問題，如經所說，慈心觀為念覺支的初始， 接下來的擇法是如何去操作？ 四念處在我的理解中，以身念處舉例而言，念覺支建立起來後，擇法可以直接看到身 的無常。 那如果以慈心禪建立念之後，慈心觀緣假想的無量眾生，是如何擇法呢?看到自己不 好的想法後都刻意轉為慈念嗎?這裡我便不太理解 我後來的假設是：用慈心觀建立起念，有點像止，在擇法的時候，還是搭配七覺支的 核心 向於厭 向於捨，意思是，用慈心觀建立止，擇法時準備要觀了，要轉個彎，轉 成觀：向於厭、向於捨或者是四諦觀的擇法，而不是在建立慈心念後，還一直以無量 眾生作為擇法的觀法。 個人理解而已，歡迎大家針砭討論。 這裡我覺得經典寫得較簡略，可能需要實修或論典來說明較為清楚 > -------------------------------------------------------------------------- < From: 邱大剛 Time: Wed Jan 14 19:40:11 2015 好問題 (y) 在修習慈心觀後，自然也會有身、受、心、法的過程，例如說修慈心觀時感到快樂是 受念處，慈心而沒有瞋心或是起了貪心等，是心念處，接著到法念處覺知在修時是否 有五蓋，都是很自然的過程，這樣自然就會邁向七覺支的各覺支。 也就是說，慈心觀在佛法的操作下，並不僅僅是一直觀想慈無量，而是會引導入佛教 的四念處及七覺支修行。觀想慈無量只是慈心觀在修定的方法而已。 那麼慈心觀的擇法覺支是什麼？例如因為有身、受、心、法的體會，因此就能擇慈心 、去除瞋心，這是最明顯的。當然，對貪心、散亂心等等覺知或擇法，也會在修習慈 心觀中更加清晰，畢竟靜止的湖中任何動靜都會很清楚，因此就能夠擇善法、去除不 善法，接著精進修行（精進覺支）自然就會修慈心觀產生的法喜（喜覺支）以及更進 一步的身心都輕安（猗覺支），在這輕安之下就容易離欲、惡、不善法，有覺有觀、 念持喜安，入初禪（定覺支）乃至四禪，然後才能悟到真正的捨是什麼（捨覺支）， 啟發智慧。 這是我個人的看法，四念處和七覺支的原則應該都是一樣的，因此可以舉一反三。如 果論中對於如此實修有不同的看法，也請大家不吝告知。謝謝！ > -------------------------------------------------------------------------- < From: 邱大剛 Time: Wed Jan 14 19:47:41 2015 陳建 說的「要轉個彎」是對的，四念處或七覺支是一步一步增進的過程，在一個步 驟覺知穩固後，就會轉移到下一個步驟上，才能增進，不像修定要將心一直放在同個 所緣上。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: Jiss Ye Time: Mon Jan 19 00:31:35 2015 如何由慈心觀修行到解脫? 《中部》第52經有說明: 修慈心證得禪定後，再對慈心禪定的名色法修觀:[凡是造作、思念者，皆是無常、滅 法。] 由此斷除煩惱、證悟涅槃。 八城的居士第十請教阿難尊者：佛陀是否說了一法，能使比庫們通過精進獲得解脫、 斷盡煩惱？阿難尊者連續回答了十一種修習止觀的方法：先證得初禪、第二禪、第三 禪、第四禪、慈心解脫、悲心解脫、喜心解脫、舍心解脫、空無邊處定、識無邊處定 和無所有處定；從這些定出定後再修觀， 能得漏盡，證阿拉漢果；即使不能，也可 證不來果。 八城經 (Atthakanagarasuttam)：譯自《中部》第52經。 “居士，于此，比庫離諸欲，離諸不善法，有尋、有伺，離生喜、樂，成就並住于初 禪。他如是審察、了知：‘此初禪是造作、思 念 。凡是造作、思念者，皆是無常、 滅法。’他住於其處 ，得達諸漏盡。若尚未得達諸漏盡，也依其法貪、法喜 ，滅盡 五下分結，成為化生者，在那裏般涅盤，不再從那世間回來 。居士，這即是一法為 那位世尊、知者、見者、阿拉漢、正自覺者所說，若有比庫住於不放逸、熱忱、自勵 ，未解脫之心得解脫，未斷盡之漏得斷盡，未到達之無上 解縛安穩得到達。 再者，居士，比庫尋、伺寂止，內潔淨，心專一性，無尋、無伺，定生喜、樂，成就 並住於第二禪。他如是審察、了知：‘此第二禪是造作、思念……無上解縛安穩得到 達。 再者，居士，比庫離喜，住於舍，念與正知，以身受樂，正如聖者們所說的:‘舍、 具念、樂住。’成就並住於第三禪。他如是審察、了知：‘此第三禪是造作、思念… …無上解縛安穩得到達。 再者，居士，比庫舍斷樂與舍斷苦，先前的喜、憂已滅沒，不苦不樂，舍、念、清淨 ，成就並住於第四禪。他如是審察、了知：‘此第四禪是造作、思念……無上解縛安 穩得到達。 再者，居士，比庫以慈俱之心遍滿一方而住，如此第二、如此第三、如此第四，如是 上、下、四隅、一切處，一切如自己，對具一 切[有情]的世間以慈俱之心、廣、大 、無量、無怨敵、無瞋害遍滿而住。他如是審察、了知：‘此慈心解脫是造作、思念 。凡是造作、思念者，皆是無常、滅 法。’他住於其處……無上解縛安穩得到達。 ~瑪欣德 尊者 Mahinda Bhikkhu 譯自《中部》第52經 http://www.taiwandipa.org.tw/index.php?url=40-201&data_master_id=484 > -------------------------------------------------------------------------- < From: Jiss Ye Time: Mon Jan 19 01:11:18 2015 agama:雜阿含經卷第二十七 - 台大獅子吼佛學專站 http://buddhaspace.org/main/modules/dokuwiki/agama:%E9%9B%9C%E9%98%BF%E5%9 0%AB%E7%B6%93%E5%8D%B7%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E5%8D%81%E4%B8%83#￤??¥??￤?? 經中說: [修習慈心，為何所勝？修習悲、喜、捨心，為何所勝？.... 心與慈俱多修習，於淨最勝，悲心修習多修習，空入處最勝；喜心修習多修習，識入 處最勝，捨心修習多修習，無所有入處最勝。] [註解]中則說明: 於淨最勝：？？ 空入處最勝：大慈大悲而不著，所以淨、空可超越大慈與大悲。 識入處最勝：有識的作用才有喜，所以可超越喜的是識。 無所有入處最勝：要有東西才會有捨，無所有時才會不執著，因此才可超越捨。 ------------------------- 我一直不能理解: 為何修習慈悲喜捨，以:淨、空入處、識入處、無所有入處.為最勝？ [註解]中的說明.是否有經論依據? 還請法友們.能更詳細的說明. 感謝！~ ^_^ > -------------------------------------------------------------------------- < From: Chen Jian Time: Mon Jan 19 17:36:25 2015 感謝 Jiss Ye師兄，我一開始的確是想，假想觀怎麼能直接得解脫呢?我的[轉個彎 ]的意思跟大剛兄講的有點小小不同，大剛兄講的是穩固覺支而向下一步轉換所緣， 我的想法是在同一個所緣上觀法的無常無我特性直到解脫：是 直接觀一個所緣從一 開始觀到心解脫，慈心觀沒辦法，必須從假想眾生轉到觀向於厭、向於捨，相較之下 ，四念處任何一個念處，從頭觀到尾都不需轉換所緣，法的特性就會自己顯現出，怪 不得世尊要說：四念處是唯一之道，此唯一 並非只有，而是像直達車那樣，不用換 車，用慈心觀當所緣也很好，就是在念住穩固後轉換一下所緣即可，但也可能像大剛 兄說的，這個轉換過程是自然的，礙於小弟實修不足，講到這就要打住了，無法另作 猜想 :P > -------------------------------------------------------------------------- < From: 邱大剛 Time: Mon Jan 19 22:56:17 2015 Jiss 說得是。若單看經中的步驟的話，細部分解動作是： 身念住 -> 受念住 -> 心念住 -> 法念住 ? （調伏）五蓋、（培育）七覺支 = 念 覺支 -> 擇法覺支 -> 精進覺支 -> 喜覺支 -> 猗覺支 -> 定覺支（包初禪至四禪， 也就是 Jiss 說的入定） -> 捨覺支 -> 證知四聖諦 To 陳建, 慈心觀的假想從散佈慈心給自己、給他人的開始，進一步地拓展「慈心」 ，在心念住的著墨或許多一些，這種作法也是四念住的一種，如第744經所述。其實 ，不只慈心觀是假想，初學者對不淨觀的觀想也是種假想，到後來自己證知了才不是 假想 :) 縱使是數息觀好了，其實氣息也只是因緣和合的，不是真實法，但以之為所 緣而可以更進一步。 就個人所知，有四聖諦概念的佛弟子，修習慈心觀到了捨覺支的時候，也自然可以領 會其無常的特質，並進而實證四聖諦；另一種作法是在每一個覺支都探索其四聖諦的 特質，也就是此經中說的「依遠離、依無欲、依滅、向於捨」，知苦諦而依遠離、斷 集諦而依無欲、證滅從依滅、修道即向於捨，那也就像陳建說的「法的特性就會自己 顯現出」。條條大路通羅門，都可以試試囉 :) > -------------------------------------------------------------------------- < From: 邱大剛 Time: Mon Jan 19 23:01:32 2015 To Jiss Ye: 關於四無量心以何為勝，的確該段的註解是很久以前同學填的，不是正 解。前次讀經班中大家也只是簡單討論，還沒有人跳出來下結論 :D 有同學想清楚的 話可以幫忙改正喔！ > -------------------------------------------------------------------------- < From: Chen Jian Time: Mon Jan 19 23:20:30 2015 嗯嗯，感謝邱大剛，師兄回應，我想我可能有些自己的思想執著，我一直想：慈心觀 的所緣是假想啊，我後來重看大剛兄的回應，發現是這樣：一樣是慈心所緣，但是在 建立念住後的擇法，是擇善不善法，所緣還是慈心所緣：散播慈愛給無量眾生，但是 已經具有擇法的作用了，即在慈愛所緣下的修行七覺支，是所緣固定，但每一支有其 觀察作用(有點像止觀俱行?)，很難再想了：真的要實修XD -- ※ Origin: 台大獅子吼佛學專站 <http://buddhaspace.org> |
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