作者: 邱大剛
標題: 這張圖是 Melon 畫的身見的示意圖
時間: Sun Dec 28 21:08:13 2014

這張圖是 Melon 畫的身見的示意圖，將採用作為卷五第109經的插圖。還請大家幫忙
看一下是否完全正確，或是有修改的建議？謝謝！

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From: 邱大剛
Time: Sun Dec 28 21:08:52 2014

《雜阿含經》卷五第109經經文連結為: 
http://buddhaspace.org/main/modules/dokuwiki/agama:%E9%9B%9C%E9%98%BF%E5%9
0%AB%E7%B6%93%E5%8D%B7%E7%AC%AC%E4%BA%94#一○九

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From: 邱大剛
Time: Sun Dec 28 21:09:51 2014

這張圖是參考明法比丘以前曾畫的一張圖而來。卷五第109經所列出的身見，一般是
算20種身見。不過這個圖因為加上「全部五蘊為我」、「全部五蘊不是我」，因此有
22種。雖然說這有點是文字遊戲了，但要怎麼處理咧? :p

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From: 蔡懺摩
Time: Sun Dec 28 22:02:30 2014

好棒!

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From: 邱大剛
Time: Sun Dec 28 23:04:25 2014

Heaven 的建議如下：可以指出 20 種身見是基本的組合, 若是搭配不同的變化, 就
會有更多可能了. 例如 「全部五蘊為我」、「全部五蘊不是我」 , 甚至只有色受想
是我, 或是色受想非我.... 排列組合起來情況就太多了.

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From: 蔡懺摩
Time: Sun Dec 28 23:25:19 2014

剛剛我又仔細看了這張表 和 雜阿含的109經， 

我認為「 20 種身見是基本的組合  」 這些說法與圖表

與經文所要表達的意思不太相應

因為身見是由不如理分別所起的，可以有無數種排列組合 。

那麼我想佛陀向比丘提出的這二十種見 ，

是提醒我們這些不如實知色等時升起的種種計我分別

所以在觀察色蘊時 ，如果升起了這被觀察的色就是我 、這色異於我 、 這色在我中
、 我在色中(這是我的居所)等等見時

我們有警覺了解這些我.我所的分別是無明所引發的

所以我們重新觀察，所有諸色，若過去、若未來、若現在、若內、若外、若麤、若細
、若好、若醜、若遠、若近，一向積聚，  

色無有我們所分別的這些見解。

佛陀常講:「 譬如明目士夫，手執明燈，入於空室，彼空室觀察 」， 發現空室沒有
我們之前所以為的那些物品。

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From: 蔡懺摩
Time: Sun Dec 28 23:31:23 2014

如果照上表去理解，我們對色升起了我我所見，可能注意力轉到了「 哪個想 、  行
 、 識蘊 」是被我計為我的分別上去

那我想應該不需要這樣做排列組合

只需要照佛陀講的對照自己眼見色時升起的這些不如理分別

然後我們開始對這些色法做觀察 發現於色升起的我我所想

都無所有.對於色法如實了知

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From: 蔡懺摩
Time: Sun Dec 28 23:35:24 2014

以上純屬個人見解，不一定正確

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From: 邱大剛
Time: Sun Dec 28 23:35:37 2014

嗯，Heaven 和我的討論只是在於邏輯上的排列組合，的確這些都是身見，都是錯誤
的，而不是要人去當作真理的 :)

以下敘述看是否比較能避免誤會：

上述二十種身見只是列舉，邏輯上可有各種不同的排列組合，例如外道以為 「全部
五蘊為我」、「全部五蘊不是我」 , 甚至只有色受想是我, 或是色受想非我等等。

佛陀則發現五陰都是因緣生滅的，一切的身心運作中沒有不變的自我。

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From: 蔡懺摩
Time: Sun Dec 28 23:41:58 2014

字面上來講 ， 應該不會有誤解 

但佛陀的許多話都是在教導我們怎麼觀察、修行的

所以我提出以實際修行的觀點看這部經的教學意趣

不然經典變成知識 那不是佛陀的本意

P.S. 最近我發現自己看了很多無我的經典 ， 但仍常常升起有我的分別，並因此執
著許多事情 ，所以我真的還需要常常透過實際觀察了解無我的，自己需要去對色受
想行識如實的觀察

那麼以上見解是一個有身見結的講的。

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From: 喬瑟夫
Time: Mon Dec 29 04:45:29 2014

主要是分作兩類,一種是離蘊計我,一種是即蘊計我(20種身見)

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From: 喬瑟夫
Time: Mon Dec 29 04:55:49 2014

離蘊計我 -----會有兩個極端,一種是斷滅見,一種是神我見

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From: 邱大剛
Time: Mon Dec 29 19:16:27 2014

如同 蔡懺摩 所說，以實際修行的觀點來看經典是我們本來就該做的，不管哪一經都
該如此。

同時，文字的了解是基本，如果連文字邏輯都搞不清楚，就會出現很多的誤解甚至雞
同鴨講。

文字上的誤解有二類，一類是基本文字意思都看不懂，這就須要國文較好的人將正確
的意思白話解講出來。一類是講解的人故意賣弄玄虛，把簡單的東西講得很複雜，只
為了顯示自己不凡，佛弟子必須避免這種作法。佛弟子要做的是把複雜的東西深入淺
出的白話解說，自己懂、也讓別人能懂 :)

昨天才看到一則笑話，一位附佛外道號稱：

 【剛打坐時真的進入了

「無眼耳鼻舌身意，無色身香味觸法」

感覺不到自己的身體

只覺得被照耀在光下

有一段很強大的能量場被帶入】 

這附佛外道連「光線、能量場」這些是「色」都不知道，文字邏輯都沒搞懂，就只能
唬人了...

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From: 蔡懺摩
Time: Mon Dec 29 20:35:15 2014

謝謝大剛師兄的提醒， 文字的了解真的是基本 ，如果不了解佛陀說的法是甚麼的話
，就容易成為闇證禪師 。

這裡我也想討論使用上圖時的一些地方，舉個例子，某「 凡夫見色是我 」是一時 
，因為我們知道這20句我我所見是由不如理作意所分別產生的，有可能人在某一情境
，又把想行識蘊計為我，比方說某人被截肢，那麼它可能這時把四肢計為我所有，而
不是整體的身體的概念，那麼被計為我的可能是一部分色(比方說頭腦)或是所謂的靈
魂，一般人不會對對想行識有概念並做實際的觀察。

 一般人對於被認為我的這一法，應該只是些模糊的概念，我們知道，名(意識的分別
) 和事(因緣法所生法) 並沒有一個確定相應的關聯，像是狗，在美國被叫DOG，語言
對應的對象都是因時因地不同的，同樣的，「我」這個法，也是一種約定俗成的字，
但被計為我的對象會變動。

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From: 蔡懺摩
Time: Mon Dec 29 20:42:06 2014

佛陀教導我們實際去觀察，對五種蘊都去觀察，在這過程裡，發現我這一名並沒有對
應到五蘊的任一種蘊，這時候分別我執不容易升起。

但如果沒有禪修的時候，我覺得可以記住經文裡的20句來警覺自己平時有沒有計我的
分別，像我自己常常升起這東西是我所，我感覺到樂受的想。 試著修正自己的想法
和心念，讓自己的想能夠接近佛陀的正見。

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