作者: 邱大剛
標題: 修定的方法，例如慈心觀，要觀想對眾生有慈心；但?
時間: Sun Jul 06 12:57:51 2014

今天的讀經班上，有同學提問：

「修定的方法，例如慈心觀，要觀想對眾生有慈心；但修四聖諦卻要我們不起鄉里覺
、不起國土人民覺，這些是否牴觸？」

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From: 邱大剛
Time: Sun Jul 06 12:58:14 2014

慈心觀等是修「定」的層次，四聖諦是「慧」的層次，是在不同階段的修行，修行是
「依定發慧」，因此是一個一個次第修，而不互相牴觸。

「觀想對眾生有慈心」是修定的方法，但在四聖諦的階段則超越了對眾生的執著。

這就是所謂的「筏喻」，在下一階段時，超越前一階段的層次。

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From: 王尚智
Time: Sun Jul 06 13:44:36 2014

所謂「對眾生」，是「包括自己在內的眾生」。

既出離於眾生界的俯望，又與法界眾生所處無二無別的悲仰。

很多修行觀念，對「眾生」沒有悟解；將「眾生」視為「相對於自己的外境。彷彿自
己的一切修行是「幫助大家」。

這個初因的微細差異，本質上就剝離了菩提心中的平等觀，自然無法相應於慈三昧的
無分別性、無差異相。

體會慈心觀的身心統一，偉大的莊嚴與卑屈的垢障，包括自己在內的「眾生」，能得
因無緣大慈而內外溶解，水落石出，月明當空。

建議夏天去溫泉熱池中盤腿體會考驗，就能夠清晰直接的模擬一二。

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From: Nathan Chien
Time: Sun Jul 06 16:02:08 2014

天臺依呼吸修習的次第禪觀，是先修禪定到四禪，再修四無量心，依一禪二禪三禪次
第入定到四禪出入息止後，四無量心是在四禪定中觀想的，觀想成功，必須要觀想的
情景如親眼所見，之後再修後四空定，在出入定很穩定的狀態下，修習捨定的十六特
勝，在修習十六特勝的過程中，修成暖 頂 忍 世第一位，並修證四諦。

我認為四無量心比較像是一種對治方法，而證四諦是一個終極的目標。

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From: 趙慶光
Time: Sun Jul 06 21:38:05 2014

修「四無量心」不是解脫道，生大梵天去了。

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From: Ming-Hong Bai
Time: Mon Jul 07 13:53:44 2014

依阿含經來看，佛陀所教授的「四無量心」是可以解脫的，雜阿含744經說四無量心
配合七覺支的修習，可以得解脫：

「若比丘修習慈心，多修習已，得大果大福利。……是比丘心與慈俱，修念覺分，依
遠離，依無欲，依滅，向於捨；乃至修習捨覺分，依遠離，依無欲，依滅，向於捨。
」

《中阿含經》卷三：「修慈心解脫者，不持此身往至彼世，……若有如是行慈心解脫
，無量善與者，必得阿那含，或復上得。如是悲喜心與捨俱。」

另外，雜阿含 567 經/相應部41相應7經，質多羅長者也說明了修四無量心可得解脫
，並說明了原理：

「『屋主！這無量心解脫、無所有心解脫、空心解脫、無相心解脫，這些法為不同含
義、不同文辭呢？或者為一種含義，但只是文辭不同呢？』 

『大德！有法門，由此法門而這些法為不同含義、不同文辭，又，大德！有法門，由
此法門而這些法為一種含義，但只是文辭不同。』」

質多羅長者說，「無量心解脫」與「無所有心解脫、空心解脫、無相心解脫」是同義
的。也就是修「四無量心」同樣可以得到「不動心解脫」。

外道所修應該稱為「四梵住」而不是「四無量心」，因為「無量」是解脫的關鍵(雜
阿含 567 經)：

「尊者！謂：貪有量，若無諍者第一無量；謂：貪者是有相，恚、癡者是有相，無諍
者是無相；貪者是所有，恚、癡者是所有，無諍者是無所有。 復次，無諍者空於貪
，空於恚、癡，空常住、不變易，空非我、非我所，是名法一義、種種味。」

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From: 趙慶光
Time: Mon Jul 07 14:37:34 2014

咱怎麼讀，都覺得 Ming-Hong Bai 師兄您所引的第567、744和SN.41.7，都是說明「
四無量心」不是解脫道，七覺支才是解脫道，觀貪嗔癡緣起才是解脫道。

AN.4.125有很清楚的說明，修四無量心升天。

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From: Max Tseng
Time: Mon Jul 07 14:56:47 2014

四無量心和四梵助修法和意思是一樣的，所緣為眾生相，因為定力的加強來自量增大
，如遍禪的修習為所緣相的增大一般。

慈悲喜於四分法的前三禪，捨僅於色界第四禪，是以(慈)概念法破除(嗔)概念法的修
行，主要對峙嗔。

與三解脫門並列有可能是三解脫門皆為所緣(有為法所緣)的超越，或不做意於所緣，
如遍禪等對所緣的超越而入空無邊處。這和一般奢摩他是有差異的，前分都是必須具
備七覺支。而四無量心則如同 -- 無(所)緣慈而能超越眾生想(空、無我)。

四無量心和佛教要表達的慈悲是有差距的，總不能只是把麵包回向給飢餓的人，這種
宗教是會被唾棄的。

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From: Ming-Hong Bai
Time: Mon Jul 07 15:46:47 2014

趙慶光：「咱怎麼讀，都覺得 Ming-Hong Bai 師兄您所引的第567、744和SN.41.7，
都是說明『四無量心』不是解脫道，七覺支才是解脫道，觀貪嗔癡緣起才是解脫道。
」

相同的經典，每個人都可以讀出不同的味道，我個人沒意見 :) 。四無量心可以解脫
其實是印順導師所提出來的，有興趣的同學可以自行參考一下印順導師的著作
(http://goo.gl/BknYSN)。

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From: Linus Hsao
Time: Mon Jul 07 16:37:10 2014

這兒可能有點小誤會，七覺支本身不是一個實做的法門，它是實做的理論。舉例來

說，『電流遇電阻會發熱』這是實做理論，以上述理論來『拿鎢絲來通電 發熱』

就是實做法門之一，很多金屬通電都可能產生熱。

以MH兄所引的經文就是以『四無量心』修習七覺支的方式簡述，因此經文說『《雜

阿含經》卷27：「

爾時，世尊告諸比丘：「若比丘修習慈心，多修習已，得大果大福利。

云何比丘修習慈心，得大果大福利？是比丘****心與慈俱，修念覺分****，依遠

離、依無欲、依滅、向於捨；乃至修習捨覺分，依遠離、依無欲、 依滅、向於

捨。」」(CBETA, T02, no. 99, p. 197, c16-21)

』

然世尊所說得法門看似和外道法很像，不同的是世尊的教導並非依於定及禪悅，修

定是用來觀察五蘊而非以禪悅為終點，如上述MH同學所引經文中世尊對 於修四無

量心的教導是『依遠離、依無欲、依滅、向於捨』，也就是世尊所說得法次法向

-->滅五蘊，也就是另一位同學說得過色界繼續往四空定 前進直到實證五蘊滅，此

為法次法向，也是實證四種道果的共通過程。

同樣的七覺支世尊也以其他實作法門來解釋過，四無量心只是其一，如下就是以安

般法說明滿足七覺支的經文：

《雜阿含經》卷29：「佛告阿難：「有一法，多修習已，乃至能令二法滿足。何等為

一法？謂安那般那念。多修習已，能令四念處滿足；四念處滿足已， 七覺分滿

足；七覺分滿足已，明、解脫滿足。」(CBETA, T02, no. 99, p. 208, a18-22)

接下來就是一長段以安般法實做七覺支的解釋，值得一讀。

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From: Max Tseng
Time: Mon Jul 07 20:01:59 2014

(莊春江譯)

比丘以與慈俱行之心遍滿一方後而住，像這樣第二方，像這樣第三方，像這樣第四方
，像這樣上下、橫向、到處，對一切如對自己，以與慈俱行之心，以廣大、以出眾、
以無量、以無怨恨、以無惡意之心遍滿全部世間後而住。以與悲俱行之心……（中略
）以與喜悅俱行之心……（中略）以與平靜俱行之心遍滿一方後而住，像這樣第二方
，像這樣第三方，像這樣第四方，像這樣上下、橫向、到處，對一切如對自己，以與
平靜俱行之心，以廣大、以出眾、以無量、以無怨恨、以無惡意之心遍滿全部世間後
而住。 

1.經文是有這樣的敘述，很明顯是完全一樣的。

2.前面已說與三解脫門並列有可能是三解脫門皆為所緣(有為法所緣)的超越。

這邊就講了，以有為法為所緣，這是不同於奢摩它，奢摩他是以概念法為所緣，這種
基本觀念要分清楚!!

另外心的操作也不同，奢摩他頃向心的不分別，毗婆舍那是心的分別簡擇，而這種禪
修也不同於上述奢摩他或毗婆舍那心的操作，根據清淨道他的實作是七覺支的平衡而
止觀俱起。

3.還有並不是一定在色界第四禪出起觀的，如清淨道中一段描述

即以觀的決定的乾觀者（無禪那者）的生起之道，與得定者不以禪為基本的生起之道
，[667] 以及以初禪為基本和思惟（基本以外的）複雜諸行的生起之道，都是屬於初
禪的。 

在第二長老的說法，既從諸定而出定，曾思惟了彼等諸定的諸法而生道，則(此道)是
必與彼等諸定相等的。即與所思惟的定相等之義。若思惟於欲界的諸法，(此道)亦必
屬於初禪的(21-054) 。

意思是說若達行捨智者，以欲界諸行為所緣，他的道剎那必屬於初禪的。

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From: Max Tseng
Time: Mon Jul 07 20:23:22 2014

佛陀教導四聖諦也不是每個人都能了解，對有些人也是講生天之法，或期待他生到比
較好的境界。

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From: Nathan Chien
Time: Tue Jul 08 00:32:54 2014

同意您的看法，有漏禪法（只修定，未修觀而言），並非真的初二三四禪，我認為是
一個方便的假說，實際連初禪都沒有，四無量心，在未斷盡欲界（初禪）煩惱前，哪
個階段修都可以。

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From: Max Tseng
Time: Tue Jul 08 09:25:08 2014

心包太虛、量周沙界，像這種敘述是定。

如馬哈希的方式觀腹部起伏，這是四大的風界所緣，如果行者的心頃向於不分別那也
不是在修觀，他實際上還是在培養定力。

慈俱行之心遍滿一方後而住，像這樣第二方，像這樣第三方，像這樣第四方，像這樣
上下、橫向、到處...... 像這樣的描述一定是定境，定容易產生常、樂、我、淨 顛
倒想。 

真正的修觀是在生滅隨觀或壞隨觀以後的敘述，所緣一定是色、心、心所，在迅速的
生滅行者能只觀察滅去，這樣的能力也一定伴隨相當的定力，他才有辦法在目標上。
不應該輕視定

如經中說 得定的比丘能如實知見

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From: Nathan Chien
Time: Tue Jul 08 10:16:43 2014

外道共法的四禪八定，有階梯可以拾級而上，只是只修定不究竟，容易著相，太強調
定之後很麻煩，因為定相是有一定體驗的，往往以為這樣的觀察就是了、足夠了。

但沒有修定的能力，應該是很難修觀的，安般法修觀與定是走同樣的過程與次第，所
以所緣的對象按次第仍然是觀身、觀受、觀心、觀法，修觀差別是在觀察力，只修定
下座的同時，幾乎也等同定力退失，無法在日常生活中了解，大腦究竟餵給我們些什
麼毒藥，也就是轉前五識為智的能力，有了這些還是要靠自己斷煩惱，他人無用，所
以是亦有漏亦無漏禪。

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From: Linus Hsao
Time: Tue Jul 08 13:14:15 2014

能不能請樓上同學法施一下，以一個實修的過程來解釋一下同學所認為的修定和修觀
是啥，謝啦。

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From: Max Tseng
Time: Tue Jul 08 13:40:04 2014

樓上有很多人到底是問誰呢?

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From: Linus Hsao
Time: Tue Jul 08 13:47:11 2014

但願您也是其一，謝啦。

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From: Max Tseng
Time: Tue Jul 08 13:53:24 2014

那誰來判斷講的是對還是不對呢?

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From: Linus Hsao
Time: Tue Jul 08 13:59:27 2014

依經依律為主，如獅吼站之一貫宗旨。

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From: Nathan Chien
Time: Tue Jul 08 14:02:55 2014

我認為定是止，五蘊觀察的是抑制後的資訊，觀是簡擇，了解這樣的資訊有誤，予以
屏蔽。

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From: Max Tseng
Time: Tue Jul 08 14:03:51 2014

那麼當時的印度修定的很多，佛陀也不必特別講，有些人也只聽到佛陀講的幾句就證
果了，如果按照少少的文獻，可能會有人認為不必修定，但實際上定卻是依緣，可是
結論是偏見。

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From: Linus Hsao
Time: Tue Jul 08 14:16:01 2014

當時外道的確一樣有修禪定，這也是為何世尊早期的那一批原為外道的弟子都是很

快得證，因為底子很扎實，像舍利弗/目建連/事火迦葉三兄弟就是很好 的例子。

以禪定來說是世尊反而講很多，大正藏有上千部經律可供參考，絕對不會是少少滴。

有時候我覺得直接看大正藏的經文還比較好懂就是，很可能是因為當年譯經時的外

國比丘都是解行皆優者，三言兩語就說清楚了。

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From: Max Tseng
Time: Tue Jul 08 14:17:51 2014

那這段是奢摩他還是毗婆舍那? 

比丘以與慈俱行之心遍滿一方後而住，像這樣第二方，像這樣第三方，像這樣第四方
，像這樣上下、橫向、到處，對一切如對自己，以與慈俱行之心，以廣大、以出眾、
以無量、以無怨恨、以無惡意之心遍滿全部世間後而住。以與悲俱行之心……（中略
）以與喜悅俱行之心……（中略）以與平靜俱行之心遍滿一方後而住，像這樣第二方
，像這樣第三方，像這樣第四方，像這樣上下、橫向、到處，對一切如對自己，以與
平靜俱行之心，以廣大、以出眾、以無量、以無怨恨、以無惡意之心遍滿全部世間後
而住。

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From: Max Tseng
Time: Tue Jul 08 14:19:30 2014

我簡單問您有沒有學習奢摩他的經驗?

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From: Linus Hsao
Time: Tue Jul 08 14:22:29 2014

如何慈心遍滿？實作的程序是？

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