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作者: Murphy Chen
標題: 譬如日出，周行空中，壞諸闇冥，光明顯照。如是，聖弟子所有集法，一切滅已，離諸塵垢，得法眼生，與無間等，俱三結斷。所謂身見、戒取、疑，此三結盡，名須陀洹，不墮惡趣法，必定正覺，趣七有天人往生①，作苦邊。彼聖弟子中間雖起憂苦，聽彼聖弟子離欲、惡不善法，有覺有觀，離生喜樂，初禪具足住。不見彼聖弟子有一法不斷，能令還生此世者，此則聖弟子得法眼之大義。是故，比丘於此四聖諦未無間等者，當勤方便，起增上欲，精進修學。
時間: Sun Jun 29 12:01:58 2014
《雜阿含經》卷十五第396經
http://buddhaspace.org/agama/15.html#三九六
今天讀經班有同學提問：
Q1.「聖弟子所有集法，一切滅已，離諸塵垢，得法眼生」所有集法一切滅了，這樣
聽起來像是阿羅漢，但這邊卻是講須陀洹？
Q2. 通常是初禪後到初果，為何這邊初禪在初果之後提？
Q3. 「不見彼聖弟子有一法不斷，能令還生此世者」這句話文意上如何理解？
不曉得大家有什麼想法呢？
LinkTitle: （三九六）[0106c18] - 雜阿含經卷第十五
LinkDescription: 爾時，世尊告諸比丘：「譬如日出，周行空中，壞諸闇冥，光明顯照。如是，聖弟子所有集法，一切滅已，離諸塵垢，得法眼生，與無間等，俱三結斷。所謂身見、戒取、疑，此三結盡，名須陀洹，不墮惡趣法，必定正覺，趣七有天人往生①，作苦邊。彼聖弟子中間雖起憂苦，聽彼聖弟子離欲、惡不善法，有覺有觀，離生喜樂，初禪具足住。不見彼聖弟子有一法不斷，能令還生此世者，此則聖弟子得法眼之大義。是故，比丘於此四聖諦未無間等者，當勤方便，起增上欲，精進修學。」
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From: 劉運澤
Time: Sun Jun 29 12:40:23 2014
個人研讀程度有限，僅提供一點意見供大家參考：
http://agama.buddhason.org/SA/SA0396.htm
在對應的增支部3集95經/秋經/可以確認，＂當聖弟子的遠塵、離垢之法眼生起時，
比丘們！連同見生起，聖弟子的三結被捨斷：有身見、疑、戒禁取。 ＂這是在描述
初果者而非貪嗔癡永盡的阿羅漢，而且法眼的光明能夠＂擊破一切黑闇＂
http://agama.buddhason.org/SA/SA0379.htm
由雜阿含第379經可知，得初果的尊者阿若拘鄰所現觀證悟的內容是看見＂四聖諦三
轉十二行是修行滅苦的道路＂。在南傳的對應經典56相應11經更指出尊者阿若拘鄰現
觀四聖諦初轉法眼的核心法要便是＂「凡任何集法都是滅法。」 ＂。
現觀因緣法緣生法而如實知一切集法皆悉有此滅法是證初果者的證量，一旦得證則能
清楚看見而相信佛陀所敘說的四聖諦三轉十二行－是離苦殺煩惱滅盡的不二道路，而
應該不是指看到這條道路就已滅盡一切煩惱，否則證初果就變成證阿羅漢了。
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From: 邱大剛
Time: Sun Jun 29 13:08:17 2014
關於Q1，同意 Wizer Liu 以上所述，讀經班上也是討論到這邊可能是漢譯語意不清
，應該只是見到所有生的都會滅，而不是已證得滅盡涅槃。
關於Q2、Q3，看來南傳對應經文也有一樣的問題待解。
（dokuwiki 的對應經典資料庫似乎漏了此經的對應經文，以後可更正。）
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From: 邱大剛
Time: Sun Jun 29 13:25:02 2014
元亨寺版南傳大藏經《增支部經典》卷3：「諸比丘！譬如秋季時，於晴而無雲之虛
空，日通過蒼空、破除一切虛空之暗黑而光輝，而熱、朗照。諸比丘！正如是，當聖
弟子生起遠離塵垢之法眼時，諸比丘！與見俱生之己身見、疑、戒禁取之三結即斷。
又，從貪、瞋之二法脫出。彼離欲，離不善法，有尋、有伺具足，離所生喜樂之初靜
慮而住。諸比丘！此時聖弟子或有死事，彼無可能有被此結所繫而再來此世之聖弟子
。」(CBETA, N19, no. 7, p. 346, a13-p. 347, a3 // PTS.A.1.242)
關於Q2、Q3，看來北傳經文雖然有點混沌，但還有得討論。若就南傳經文來看，似乎
是無解？
從北傳經文來看，Q2 的一種解釋是證得初果的聖者在殘存的最多七次往來人間之中
還是有憂苦，但（一種解讀是）在新的一世因為過去世曾證得初果（不再造三惡道業
，容易相應於離欲、惡不善法），而較容易證得初禪，證得初禪後過去世證初果的證
量現前（不再只是乾慧），然後能繼續昇進修行。
Q3 的一種解讀，則是該處應該有標點符號的「刪節號……」，完整標點為「聽彼聖
弟子離欲、惡不善法，有覺有觀，離生喜樂，初禪具足住……不見彼聖弟子有一法不
斷，能令還生此世者。」也就是說初禪之後也可以繼續昇進，例如到三果而不還此世
。這解法有點阿Q，不過在現有的南北傳文字下，似乎只能這樣說通了 :)
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From: Heaven Chou
Time: Sun Jun 29 14:11:23 2014
我覺得這裡是指初果聖者若進一步斷除貪瞋, 這時可以是初禪境界, 因為斷貪瞋即是
"離欲、惡不善法". 同時也指出行者已證三果. 因為三果即是斷五下分結. 所以才說
「不見彼聖弟子有一法不斷，能令還生此世者」. 意思就是 "能令眾生出生在欲界的
是五下分結, 而我看不出三果聖弟子有任何一絲讓它回到欲界的五下分結還沒被斷除
, 也就是指三果聖者的五下分結全斷了".
而依這裡的邏輯, 似乎是指若初果聖者證入初禪, 就能證三果?
或是, 初果聖者若斷貪瞋而證三果, 就必能證入初禪? (這個似乎不太合理, 因為有
慧解脫的存在)
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From: 邱大剛
Time: Sun Jun 29 14:53:57 2014
Heaven Chou 所述也有道理，畢竟初果的三結盡加上斷貪、瞋，是有機會符合三果的
資格。（先不討論初禪是伏住貪、瞋，而三果是斷貪、瞋，這些區別。）
但我個人覺得奇怪的地方，在於經中常見的一個次第是初禪->二禪->三禪->四禪->初
果->二果->三果->四果，這次第不是絕對的，但還蠻常出現的。如果說初果聖者有初
禪即成三果聖者，那麼這個常見的次第中二果就可直接跳過？或是色界天人（有初禪
以上定力）得法眼淨時可直接證三果？（色界天人這事或許可不管，因為天界太樂了
難以修行。）
另外，這又牽涉到證初果須要的定力為何的問題...
這些加起來，這個問題實在是複雜難解啊 :D
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From: 友王
Time: Sun Jun 29 15:20:03 2014
二果是"薄"貪瞋,因此,從初果到初禪斷欲界貪瞋(三果),中間的過程一定會經過"薄
"貪瞋(二果)的階段! 這樣說不知道對不對?
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From: Heaven Chou
Time: Sun Jun 29 15:21:32 2014
幸好這是博士班的問題, 我是幼幼班的不用擔心太多. (^_^)y-~
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From: Heaven Chou
Time: Sun Jun 29 15:26:38 2014
>那麼這個常見的次第中二禪就可直接跳過？
大剛這句是要指 "二果" 被跳過吧?
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From: 邱大剛
Time: Sun Jun 29 15:49:57 2014
圓慧說得有理。Heaven，的確那是我的錯字，已更正 :)
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From: 友王
Time: Sun Jun 29 15:54:08 2014
請問, 哪裡可以找到有法師大德專篇講述"證初果次第"的視頻影片?...至今只看過曾
銀湖居士有出版過"初果"一書, 其他,就幾乎都是廣範圍的修行講述.我常看慈蓮寺大
願法師的講述,但還沒有針對在家人修證初果部分作專題講述,或許都併入在四聖諦及
四念處講述內了...
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From: 邱大剛
Time: Sun Jun 29 16:11:11 2014
原則上不同宗派法門對於證初果次第都有不小的差別，南傳的不同宗派似乎也有蠻大
的差別。
至於曾居士(希爾伯列克)後來到泰國去學南傳佛教，依止阿姜摩訶布瓦，也把南傳佛
教搞得滿城風雨。（他攻擊阿姜摩訶布瓦比丘的信連結已移除掉了，我手上只有別人
回他的信的連結: http://www.charity.idv.tw/rr.htm）。
只能說，既然已讀《阿含經》，就儘量依經、依律，依法不依人了 :)
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From: 友王
Time: Sun Jun 29 16:11:36 2014
洞恆法師的觀點~佛陀當年證悟解脫時,一樣有入禪定(初禪到四禪),而為何今日卻有
人主張不需禪定即可解脫,關於這點,洞恆法師還是堅持依據經典~"佛陀開示弟子的解
脫道,一定有四禪".(可直接跳至51分50秒先看結論)...
http://www.youtube.com/watch?v=JNPrT4wLuR8
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From: Linus Hsao
Time: Mon Jun 30 03:39:13 2014
怎麼越說越複雜了...@@a
經文的意思很單純.
1.爾時，世尊告諸比丘：「譬如日出，周行空中，壞諸闇冥，光明顯照。如是，聖弟
子所有集法，一切滅已，離諸塵垢，得法眼生，與無間等，俱三結斷。所謂身見、戒
取、疑，此三結盡，名須陀洹，不墮惡趣法，必定正覺，趣七有天人往生，作苦邊。
這是證須陀桓的理論, 應該大家都沒問題.
2.彼聖弟子中間雖起憂苦，聽彼聖弟子離欲、惡不善法，有覺有觀，離生喜樂，初禪
具足住。
接著世尊說明聖弟子在修行過程當中一定會有憂苦("彼聖弟子中間雖起憂苦"),原因
是還沒證初果到四果, 仍在生死流轉,接著就是實修的過程, 也就是止觀二道. 經中
是以初禪來舉例, 但阿含經是速記的方式來記錄的, 初禪只是開始有小成就而以,請
同學要注意.
3.不見彼聖弟子有一法不斷，能令還生此世者。
接著世尊重複強調, 聖弟子要證初果必須要斷身見、戒取、疑, 任何一法沒斷盡是不
可能有七往來的成就."能令還生此世者"指的就是須陀桓的成就-->只需要"最多"七次
人天, 之後必盡苦邊.
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From: 邱大剛
Time: Mon Jun 30 19:44:54 2014
To 圓慧: 佛陀教導的的確是止觀雙運，由戒生定、依定發慧。因此要有一定程度的
定力，才能發起無漏的智慧，是沒錯的。
而這定力的最基本要求為何？就是後世有各種爭議的所在。一般較常見的說法是要證
得阿羅漢起碼要有初禪或是未到地定（欲界定）的定力（暫不討論慧解脫等議題）。
南傳有所謂純觀派的說法，表示不須要修定，還是能證果。就學理上而言，純觀派表
示在證悟前還是有得到剎那定（一剎那間入定了），雖然不是像傳統打坐入定那麼久
。純觀派也以經中很多佛弟子聽法即證初果為例子。
南傳另外也有很強調定力的系統，例如帕奧禪師的系統，主張要一、二、三、四禪一
路修上去，要離眾清修很長一段時間以達到最佳定力。
如果就七覺支的角度來看，在修行的各個階段，都還是儘量定、慧均衡，是最理想的
。
當然，初禪至四禪、初果至四果，通通都有，那就太讚啦！可惜現代通通證到的人太
少，革命尚未成功，同志仍須努力！
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From: 邱大剛
Time: Mon Jun 30 19:51:22 2014
Linus Hsao 的解法很有創意，將第一、二段直接分開來，這樣子一、二段之間沒有
時間關係的話，就不會二段之間矛盾了。
不過這樣解的問題在於第二段開頭講明了「彼聖弟子」，因此是承接第一段繼續講，
要說是分開的二段，就較牽強。加上南傳版本對比，這二段看起來還是有關係的 :)
只是我贊成本經若是要硬解成合乎其餘經中最常見的說法來說，用 Linus Hsao 的解
法是改動最小的。
另外，「不見彼聖弟子有一法不斷，能令還生此世者」通常在經中是指三果聖者，因
為三果是不還果，不再還生欲界。不過這是有模糊空間，畢竟本經沒講明這是三果，
反而本經是在強調法眼淨、初果的程度。
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From: 友王
Time: Tue Jul 01 03:50:28 2014
不錯,推薦~ 【菩提禪心】
http://www.youtube.com/playlist?list=PLYfJOvcvKb2Qs2uJ09A9qnP6fyjFAzVDZ
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※ Origin: 台大獅子吼佛學專站 <http://buddhaspace.org>
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