作者: 邱大剛
標題: 一時，尊者那羅[四十六][34]、尊者茂師羅[35]、尊者殊
時間: Sun Jun 15 23:04:02 2014

卷十四第351經所載即有名的「井水喻」，茂師羅尊者已能自證知見十二因緣、也知
涅槃的存在，但還不是漏盡阿羅漢，如同看到了井水，但還沒觸碰到井水。

後世的論師對此各有不同的解讀，而推測茂師羅尊者已證初果或三果。

c.f. 

LinkTitle: （三五一）[0098c01] - 雜阿含經卷第十四
LinkDescription: 一時，尊者那羅[四十六][34]、尊者茂師羅[35]、尊者殊勝[36]、尊者阿難[37]住舍衛國象耳池側。
LinkTarget: http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fbuddhaspace.org%2Fagama%2F14.html%23%E4%B8%89%E4%BA%94%E4%B8%80&h=8AQE27k4T&s=1&enc=AZOHEiRQpd5m-LmbnvNPDtzeR6Ri8eBLSgUUe-9A1SNEPp_0HmhMg449ShxLDoN_TG8NsyEmci-FBd1goo9bhH2t9fss3hiYnzhdfXkbtzBs4Q

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From: Linus Hsao
Time: Mon Jun 16 10:02:51 2014

請以『內結人阿那含』找cbeta，內結阿那含人雖然『於現法中不得究竟智』，然而
『已經看到井水了』，此生捨報後不還人間，在天界涅盤。

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From: Linus Hsao
Time: Mon Jun 16 10:56:31 2014

再對照中阿含的阿那含實修過程，就會更清楚了。

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From: Linus Hsao
Time: Mon Jun 16 11:43:40 2014

不過從經中尊者那羅的問題可看出，尊者那羅是內行人。他的觀點很直接『沒證阿羅
漢怎自述知涅槃？』。而尊者茂師羅看來不是不了解，他大概就如同尊者周利槃特一
樣，小周是有解脫慧但無廣長舌。所以口舌頓些。

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From: Linus Hsao
Time: Mon Jun 16 11:58:42 2014

本篇經文其實很適合和須深盜法的經文，放在一起看看差異在那兒，由此可更知道『
先知法住，後知涅槃』的意義。

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From: 邱大剛
Time: Mon Jun 16 12:03:39 2014

的確，這有名的二經都是《雜阿含經》卷十四的經文。

昨天就討論到，卷十四的經文乍看之下大多數只是幫十二因緣喊燒，說十二因緣多重
要，仔細看才發現裡面別有洞天。

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From: Ming-Hong Bai
Time: Tue Jun 17 17:14:03 2014

所以茂師羅尊者已同時具備法住智(知見十二因緣)、及涅槃智(也知涅槃的存在) 這
樣？

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From: Linus Hsao
Time: Thu Jun 19 22:55:09 2014

啥是『知見十二因緣』？

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From: Ming-Hong Bai
Time: Fri Jun 20 09:08:29 2014

意思是 David 說的「自證知見十二因緣」

「茂師羅尊者已能『自證知見十二因緣』、也知涅槃的存在」

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From: Linus Hsao
Time: Fri Jun 20 09:21:53 2014

自證知見的過程是？

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From: Ming-Hong Bai
Time: Fri Jun 20 09:34:19 2014

在十二緣起中一一現觀四諦，得七十七智。

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From: Ming-Hong Bai
Time: Fri Jun 20 09:39:34 2014

?！好像在每一個緣起中現觀四諦，都包含了法住智與涅槃智，這樣？

法住智：「有異信、異欲、異聞、異行覺想、異見審諦忍，有如是正自覺知見生，所
謂有生故有老死，不異生有老死。如是說有。」

涅槃智：「有異信，乃至異忍，得自覺知見生，所謂有滅、寂滅、涅槃。」

用 David 的說法：

法住智：「有這支才有下支」智

涅槃智：「沒有這支就沒有下支」智

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From: Linus Hsao
Time: Fri Jun 20 09:54:15 2014

讚，換句話說，觀察像刀子，用來切斷鎖鏈。另外，實做的過程是？

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From: Ming-Hong Bai
Time: Sat Jun 21 15:22:01 2014

我說一下我目前所了解的實做過程，如果有遺漏或是謬誤之處，就幫忙補充或更正：

從粗的過程來看就是雜阿含565經所說的四個清淨：

戒清淨、心清淨、見清淨、解脫清淨。或是中阿含七車喻經所說的七清淨。

若從細的過程來看，就是在戒清淨、心清淨之後，具備基楚的定力，接著要進入見清
淨，就必須在「陰」、「入」、「界」(三種觀義)，做七種如實觀察(七處善)。如雜
阿含42經：

「云何比丘七處善？比丘！如實知色、色集、色滅、色滅道跡、色味、色患、色離如
實知；如是受、想、行、識，識集、識滅、識滅道跡、識味、識患、識離如實知。」

至於每一陰、入、界，都還有觀察的細節，可以參考雜阿含42經。

那麼為什麼七處善的觀察可以得到見清淨，乃至於解脫清淨呢？接下去的雜阿含 43 
經、44 經有說明。

43經中說，因為我們在五陰中不如實知見，因而產生我見，進而產生了取著。如果能
在五陰中如實知見，而不妄生我見，就不會產生取著。

在44經中，則反過來說，如果沒有觀察五陰的集、滅、味、患、離，就會在五陰中生
起愛喜、讚歎、取著，而將愛喜綁我見而生取著。

所以，取著生起原因在於不能如實觀察，所以反過來說，如果能如實觀察，就可以不
產生取著，所以在44經中說：

「云何不生不繫著？多聞聖弟子色集、色滅、色味、色患、色離如實知。如實知故，
不愛喜、讚歎、取著，不繫我、我所而取；以不取故，彼色若變、若異，心不隨變異
；心不隨變異故，心不繫著，攝受心住；不攝受心住故，心不恐怖、障礙、顧念，以
不生不著故。受、想、行、識亦復如是。是名不生不繫著。」

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From: 邱大剛
Time: Sun Jun 22 09:46:40 2014

Ming-Hong Bai 說得很讚。有點純粹名相上或許可釐清的，根據《雜阿含經》卷十四
第357經（的南傳對應經文）的定義，法住智包含三世的「有這支才有下支」、「沒
有這支就沒有下支」智，而不只是前者。不過此議題我沒仔細研究過，或許還要比對
法住智、涅槃智在其他經文當中的定義，交叉比對以助釐清。

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From: Ming-Hong Bai
Time: Tue Jun 24 10:04:24 2014

稍微查了一下，在阿含經中似乎沒有直接定義「涅槃智」。不過再重讀一下《須深經
》及南傳相對應的《蘇尸摩經》，意思逐漸明白了。

在《須深經》後半經中，須深在佛陀的指導之下，於每一個緣起中現觀四諦而生起了
法住智，證得法眼淨(須深不愧是外道的高材生)。這時佛陀再反過來問須深：

「『作如是知、如是見者，為有離欲、惡不善法，……乃至身作證具足住不？』，須
深白佛，『不也，世尊！』」

意思就是說：「你已生起了法住智，但是否也同時證得了初禪以上的正定？」。

我想這意思是說，涅槃智至少需要初禪以上的正定，觸證見法涅槃，證得俱解脫，這
才算是涅槃智。因為涅槃智是證得涅槃生起的，語言無法定義，所以在經中不定義。

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From: Linus Hsao
Time: Tue Jun 24 10:35:43 2014

《雜阿含經》卷1：「如是我聞：

一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。

爾時，有異比丘來詣佛所，頭面作禮，卻住一面，白佛言：「如世尊說法次法向，雲
何法次法向？」

佛告比丘：「善哉！善哉！汝今欲知法次法向耶？」

比丘白佛：「唯然，世尊！」

佛告比丘：「諦聽，善思，當為汝說。比丘！於色向厭、離欲、滅盡，是名法次法向
；如是受、想、行、識，於識向厭、離欲、滅盡，是名法次法向。」

時，彼比丘聞佛所說，踊躍歡喜，作禮而去。」(CBETA, T02, no. 99, p. 5, 
c20-28)

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From: Linus Hsao
Time: Tue Jun 24 10:51:43 2014

《雜阿含經》卷1：「如是我聞：

一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。

爾時，世尊告諸比丘：「於色當正思惟，色無常如實知。所以者何？比丘！於色正思
惟，觀色無常如實知者，於色欲貪斷；欲貪斷者，說心解脫。

「如是受、想、行、識當正思惟，觀識無常如實知。所以者何？於識正思惟，觀識無
常者，則於識欲貪斷；欲貪斷者，說心解脫。

「如是心解脫者，若欲自證，則能自證：『我生已盡，梵行已立，所作已作，自知不
受後有。』如是正思惟無常，苦、空、非我亦復如是。」

時，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。」(CBETA, T02, no. 99, p. 1, a16-27)

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From: Linus Hsao
Time: Tue Jun 24 10:54:06 2014

請留意，『﹏如是心解脫者，若欲自證，則能自證：『我生已盡，梵行已立，所作已
作，自知不受後有。』如是正思惟無常，苦、空、非我亦復如是。」

時，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。」﹏』

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From: Ming-Hong Bai
Time: Tue Jun 24 12:28:44 2014

意思是 ... (抓頭)

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From: Linus Hsao
Time: Tue Jun 24 12:44:15 2014

有上述經中所述的心解脫者，就有證涅槃的資格(還不是涅槃)。依經就是有五蘊滅的
經驗，此為法次法向。問題來了，初禪有達到五蘊滅的可能嗎？已及滅五蘊如何實作
？

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