作者: Chakwos Liu
標題: 上週讀經班討論到《雜阿含》卷十四（三四五）時
時間: Tue Jun 10 22:45:05 2014

各位同學大家好，上週讀經班討論到《雜阿含》卷十四（三四五）時，我對經中的「
真實」一詞（相關的南傳經文作「這是已生者」）感到滿有興趣的，不知為何舍利弗
一聽到佛陀提這兩個字，就馬上會回答了？大家有何想法呢？

  爾時，世尊告尊者舍利弗：「如我所說，波羅延那阿逸多所問：

『若得諸法教，若復種種學，具威儀及行，為我分別說。』

 舍利弗，何等為學？何等為法數？」

時，尊者舍利弗默然不答，第二、第三亦復默然。

佛言：「真實，舍利弗。」

舍利弗白佛言：「真實，世尊。世尊，比丘真實者，厭、離欲、滅盡向。食集生，彼
比丘以食故，生厭、離欲、滅盡向。彼食滅，是真實滅，覺知已，彼比丘厭、離欲、
滅盡向，是名為學。」 

舍利弗白佛言：「真實，世尊。世尊，若比丘真實者，厭、離欲、滅盡，不起諸漏，
心善解脫。彼從食集生，若真實即是滅盡，覺知此已，比丘於滅生厭、離欲、滅盡，
不起諸漏，心善解脫，是數法。」

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From: RG Shi
Time: Tue Jun 10 23:31:33 2014

把現代人的飛機給古人搭，很冤枉他們。

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From: RG Shi
Time: Tue Jun 10 23:34:53 2014

我沒有意思。

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From: RG Shi
Time: Tue Jun 10 23:37:12 2014

確認尊者的想法，比較重要，這樣比較有意思。

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From: Murphy Chen
Time: Tue Jun 10 23:42:23 2014

從上下文及雜阿含經的思想脈絡, "真實"或許在此可解為"如實知, 如實見". :)

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From: RG Shi
Time: Tue Jun 10 23:48:24 2014

「學」和「數法」的兩句，都是真實。其中又有何差別呢？Chakwos Liu問的，為何
在佛提示前，舍利弗漠然呢？

我也很想知道。 ^_^  Thanks in advance.

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From: 趙慶光
Time: Wed Jun 11 00:06:14 2014

這是 key words 吧？世尊給尊者提示了關鍵字，尊者一下子就抓到水了，所以後頭
尊者說「世尊尋復作發喜問，我即開解」。

有了這個 key words，尊者就貫通說法了，正說、反說都行。

這個就是後來所謂的「陀羅尼」吧？

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From: Chakwos Liu
Time: Wed Jun 11 08:35:45 2014

其實我是贊同阿哲觀點的，不過對照到南傳相關經文：「真實(SA.345)」，南傳作「
『這是已生者』，菩提比丘長老英譯為「這已經生成」(This has come to be)」。
如此一來，便令人不解了。「這是已生者」與「真實」兩者的意義差滿多的，有沒有
兩者都說得通的解釋？

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From: 喬瑟夫
Time: Wed Jun 11 12:37:39 2014

在法華經方便品是倒過來,舍利弗問佛陀三次.....世尊，何因何緣，殷勤稱歎諸佛第
一方便、甚深微妙、難解之法。我自昔來，未曾從佛、聞如是說，今者、四眾咸皆有
疑。惟願世尊敷演斯事，世尊何故殷勤稱歎甚深微妙難解之法。.....汝已殷勤三請
，豈得不說。汝今諦聽，善思念之，吾當為汝分別解說。

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From: 蔡尚葳
Time: Wed Jun 11 12:52:41 2014

^ ^

這裡的數法指的應該是阿羅漢，可以參考上面的連結

(台語與佛典: 郭良鋆《經集》與《雜阿含345經》---法友飛鴻 55)

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From: 周靖山
Time: Wed Jun 11 13:50:07 2014

本來蔡大德提示：台語與佛典，這裡的數法指的應該是阿羅漢，我看確實是如此。因
怕我是錯的，會誤導同學。但我仔細看整經，或許我不見得是錯。所以重登，以供參
考評論。

我的看法如下：

真實：指真正涵義不假說、不虛說、不方便說為真說。此經分說1.〈法門、法教〉真
實2有學位真實。

為何如此解說？依該經文翻譯可知。

《雜阿含》卷十四（三四五）

那時，世尊告訴尊者舍利弗：「就像我所說，及波羅延那阿逸多所問： 

「『如何是獲得諸法門教法，又如何能稱為種種有學〈指初果、二果、三果〉，

及具十萬八千威儀及行持，能為我分別說嗎？。』

佛又問：「舍利弗阿！如何才能稱為有學？如何才能稱為為諸法門緣起教法？」

當時，尊者舍利弗靜默沒有回答，問了第二、第三次也是靜默沒有回答。

佛便提醒說：「是指真實之說法〈指法的真實涵義非指假說〉。舍利弗！」

舍利弗便白佛言：「所謂真實。世尊！世尊！比丘能被稱真實者，是為能厭離、離欲
、依滅盡向於捨。因食〈指四食：一、段食，即普通物質的食糧；二、觸食，即感官
與外境的接觸；三、識食，即知覺；四、思食，即思想或意志。〉而有

生老死，彼比丘以如實知食故，生厭離、離欲、依滅盡向於捨。因比丘能滅盡食的貪
欲，才是真實的滅，能覺了知後，那位比丘能生厭離、離欲、依滅盡向於捨，這才叫
真正稱為真實有學。」

「再來說另一真實〈指法門、法教真實〉，舍利弗！」

舍利弗明白對佛說：「此真實。世尊！世尊！如果比丘是真實者，那麼他便能厭離、
離貪欲、依於滅盡，不起諸漏〈貪、噌、癡、慢、疑〉諸煩惱，心善能解脫。比丘能
從食集因生為下手處，如果是依其真實之法即是滅盡，能如實覺了知此真實法後，這
比丘依於滅而生厭離、離貪欲、滅盡，不起諸漏，心得解脫，這就是數法〈緣起的法
門、法教〉的真實法。」

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From: 喬瑟夫
Time: Wed Jun 11 18:25:46 2014

彼比丘厭、離欲、滅盡向，是名為學。....雜阿含976經....「瞿曇！云何為學？所
謂學者，云何學？」 

佛告尸婆：「學其所學，故名為學。」 

尸婆白佛：「何所學？」 

佛告尸婆： 

「隨時學增上戒，[學]增上意，學增上慧。」

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From: 喬瑟夫
Time: Thu Jun 12 22:23:50 2014

呵.....還是沒解答...為何舍利弗尊者一開始的默然...  ^^?.....而且表達了
....當阿羅漢時 六(根*境*識) 都存在....

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From: 蔡尚葳
Time: Sat Jun 14 09:53:48 2014

參考資料:雜阿含345經：法數與〈彼岸道品〉

（不小心把之前的留言刪掉了，這裡重貼）

http://yifertw.blogspot.tw/2013/04/345.html

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From: Poh Chee
Time: Sun Jun 15 12:20:41 2014

我聽過Sayadaw U Silananda  解釋「存在、此在」。他說有時間性的才是存在的，
有成、住、壞、滅的才是「存在」。

timeless 或  beyond  time 的就不用「存在」去描述，如慨念、涅槃。

那麼，chak 關于bh?ta的提問，「這是已生者」與「真實」兩者的意義就可能聯得通
。

這生成、壞滅的存有才是真實的、真實法的顯現。

世尊給尊者提示可能是 : “存在的本質、存在的真實道理啊”

尊者想：“things that has come to be 一定會經歷集生集滅。能見其患，生厭離
，...是「學、法數」”

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