作者: 邱大剛
標題: 為何《雜阿含經》卷十一第273經要說眼有地水火風四?
時間: Sun Apr 20 14:45:09 2014

為何《雜阿含經》卷十一第273經要說眼有地水火風四界？

這是今天讀經班中同學提出的一個問題，

http://buddhaspace.org/main/modules/dokuwiki/agama:%E9%9B%9C%E9%98%BF%E5%9
0%AB%E7%B6%93%E5%8D%B7%E7%AC%AC%E5%8D%81%E4%B8%80#二七三

此經中，為何特別提到眼有地、水、火、風四界？

總結大家的討論，有以下二個回答供大家參考：

1. 眼也是地水火風四大所構成的，也是因緣生、因緣滅的，而不是一個特殊的、例
如上帝創造的真常不滅的東西。既然眼是因緣生滅，眼造成的感知也更是因緣生滅的
。

古印度認為一切物質由地水火風所構成，其實若用現代生理學來講，眼是由水晶體、
視網膜、視神經等所構成，而不說四大，也能傳達一樣的概念，也就是說眼以及眼的
功能是因緣生滅的。

2. 打坐有「界分別觀」（又稱「四界分別觀」）的修法，通過分別觀察四大（地、
水、火、風）其一而入定，並得知無我。因此也可觀眼的四界而拆解之。

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From: Linus Hsao
Time: Sun Apr 20 16:50:21 2014

地水火風，有時又稱為 堅濕煖動，指的是構成活體的四種特質的材料。以眼而言。

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From: Jiss  Ye
Time: Sun Apr 20 19:47:17 2014

【為何特別提到眼有地、水、火、風四界？】

說明眼睛也是由地水火風四大所構成。

而地水火風是:非我、非我所，

由此可知:眼睛也是非我、非我所。

[四界分別觀]不是[地水火風]四種遍禪，

修習四界分別觀，必須照見四大的十二種特相:[硬、粗、重、軟、滑、輕、流、粘、
熱、冷、流、粘、撐、推]。

一切物質(色法)，無論死活，都是由地水火風四大所構成。

一切物質(色法)，無論死活，都俱備地水火風四種特性。

而地水火風是:非我、非我所。

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From: Jiss  Ye
Time: Mon Apr 21 15:37:36 2014

致:廖興南 師兄:

遵守這個社團的社團簡介:

管理規則第3條:

[...所述經律，以南北傳三藏中經藏和律藏為準，不包含論。]~  ^_^

如果要研究阿毗達摩.

建議您這個社團:

[阿毗達摩與清淨道論]

https://www.facebook.com/groups/515646075169868/

~  ^_^

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From: 廖興南
Time: Mon Apr 21 15:39:29 2014

了解，感恩

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From: 邱大剛
Time: Tue Apr 22 23:47:30 2014

Jiss Ye 不要嚇到新社友啦，哈哈 :D

其實規章是「回答問題的朋友請儘量以經律為依歸」，提到論也沒關係，只要論不違
反經律即可。不過的確本社團是著重在經律上，專研南傳阿毗達摩和清淨道論的話可
以到上述社團多加探討。

廖興南 大德真是客氣，已修改掉原文了，可惜我沒見到原文 :Q

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From: 邱大剛
Time: Wed Apr 23 00:02:08 2014

Jiss 提到「[四界分別觀]不是[地水火風]四種遍禪」，有道理。四界分別觀可以轉
修遍禪，不過之前的寫法省略太多步驟了，容易混在一起，我參考 Jiss 所說改改，
再請大家給意見。

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From: 邱大剛
Time: Wed Apr 23 00:26:16 2014

綜合 Jiss 的回覆，改如下，還請大家看是否有須修正的：

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1. 眼也是地水火風四大所構成的，也是因緣生、因緣滅的，因此非我、非我所，而
不是一個特殊的、例如上帝創造的真常不滅的東西。

既然眼是因緣生滅，眼造成的感知也更是因緣生滅的。

古印度認為一切物質由地水火風所構成，而若要用現代生理學來講，眼是由水晶體、
視網膜、視神經等所構成，沒說四大，但也能傳達說眼以及眼的功能是因緣生滅的。

2. 打坐有「界分別觀」（又稱「四界分別觀」）的修法，通過觀察身體乃至一切物
質由地水火風四大所構成而得知無我。因此也可觀眼的四界而拆解之。

===========

讀經班的討論，我保留提到現代生理學的說法，畢竟四大也只是一種（可行的）觀察
角度，而不是（永恆的）基本元素（《雜阿含經》：「色本無種」），因此是無常、
無我的。不同部派的界分別觀有的是修「四界」，有的是修「六界」甚至「十八界」
，都有效果 :)

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From: 廖興南
Time: Wed Apr 23 09:14:13 2014

阿彌陀佛:請各位學長不要掛意，我只是覺得自己的見解太淺，故刪之，別無它意，
感恩

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From: Jiss  Ye
Time: Wed Apr 23 13:59:13 2014

致:廖興南

朋友.您太客氣了！~  ^_^

您所提問的[阿毗達磨~眼十法聚].

這是阿毗達磨的專業問題.怎麼會是[見解太淺]呢?！~  ^_^

所以才建議您到阿毗達磨的專業社團去討論啦！~  ^_^

*** *** ***

討論時.忽視社團的宗旨規章.往往容易引發[雞同鴨講]的無謂爭議！~  ^_^

增壹阿含經:[成就七法者，於現法中受樂無窮...比丘知入大眾？於是，比丘分別大
眾：此是剎利種，此是婆羅門眾，此是長者眾，此是沙門眾，我當以此法宜，則適彼
眾中，可語可默皆悉知之。]

[知入大眾，分別大眾，適彼眾中，可語可默皆悉知之，於現法中受樂無窮]~大家共
勉之！~  ^_^

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From: Jiss  Ye
Time: Fri Apr 25 21:20:37 2014

本篇經文的主旨是:[緣眼、色，生眼識，三事和合觸，觸俱生受、想、思，此等諸法
非我、非常，是無常之我，非恆、非安隱，變易之我。]

那麼如何實際禪修[眼、色，生眼識...]?

我個人認為實際禪修的修法是:先入近行定.分析眼睛組合成份.以確定眼睛是什麼~原
來眼睛是由地水火風的12個特性所組成的.

接著也要以近行定分析[色、眼識]的組合成份.以確定[色、眼識]是什麼.

然後以近行定分析[眼、色、眼識]的緣起.

如果是以這種禪修的角度來看.

就不會疑問:[此經中，為何特別提到眼有地、水、火、風四界？]

因為實際禪修的步驟就是要觀:[眼有地、水、火、風四界]！~  ^_^

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From: RG Shi
Time: Fri Apr 25 23:39:04 2014

「近行定」要怎麼入？  如果不會入定，是不是就跟此經文無緣了呢？  謝謝，TY.

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From: Jiss  Ye
Time: Sat Apr 26 00:02:50 2014

.

不修戒.則與禪定無緣！~  ^_^

不修定.則與觀慧無緣！~  ^_^

「近行定」要怎麼入？ 

經典只是提綱契領的講解[禪定理論]與[方法大綱].例如:[大念處經].[慈經]....

論及註疏.則是系統性的詳細解說禪定的實修技巧！~  ^_^

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From: Heawen Chou
Time: Sat Apr 26 00:58:29 2014

>2. 打坐有「界分別觀」（又稱「四界分別觀」）的修法，通過觀察身體乃至一切物
質由地水火風四大所構成而得知無我。因此也可觀眼的四界而拆解之。

"打坐" 一詞似乎是比較通俗的用法, 看看改用 "禪修" 會不會順一點. :)

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From: RG Shi
Time: Sat Apr 26 05:12:34 2014

嘻嘻，我逃過一劫，沒人發現我問題中的問題。  :D

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From: 邱大剛
Time: Sun May 04 19:28:02 2014

原則上佛經的智慧是在文字上可以理解，禪修中可以觀察，而日常生活中也可以應用
的。

也有所謂的「聞、思、修」的次第，要能在禪修中諦觀，自然也得先要有聞、思的工
夫。

不過一般沒有定為基礎的聞、思，稱作「散慧」或「乾慧」，要能夠由戒生定、依定
發慧，這時有定為基礎的智慧才是深刻的體認、強力的智慧。

南傳的各派別的修行法門，也是從佛經文句中發展出來的。以前曾貼過一篇英文論文
（一時找不到原文），內容是由該學者親自拜訪南傳各知名宗派，最後結論是：南傳
國家目前有名的這些法門，其實都是最近一百年來根據經論而重新「發明」的法門，
因為古代南傳的實修法門細節早已因戰亂、殖民等因素而失傳，現代的法師參考五尼
柯耶及清淨道論而修習後，依據經論的字句而整理出一步步的修行次第，成為不同宗
派的法門。因此這些南傳法門的步驟幾乎都有五尼柯耶或是清淨道論的一句句的對應
，不過也不能說對於經典的解釋只有一種，畢竟同樣的經文也造就了南傳不同的修法
。

以上大家大概早知道了，僅供參考 :)

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From: 邱大剛
Time: Sun May 04 19:36:45 2014

說明一下名詞，以供參考：

「近行定」是南傳對於到初禪前的欲界定的稱呼。「初禪」就已到色界的程度了，在
那之前的欲界程度的禪定也是定，也能對發慧有幫助。

中國的稱法則是「未到地定」，也是指初禪之前的定境。

細部的定義則不同派別有些差別，這邊只是表達一個意思。

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