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作者: Murphy Chen 標題: 五欲功德 or 六欲功德? 時間: Sun Apr 13 12:46:43 2014 五欲功德 or 六欲功德? 雜阿含經（二一一） 自心多逐過去五欲功德，少逐現在五欲功德，逐未來世轉復微少；我觀多逐過去五欲 心已，極生方便，精勤自護，不復令隨過去五欲功德。 所以者何？眼見色因緣生內受，若苦、若樂、不苦不樂。耳、鼻、舌、身、意法因緣 生內受，若苦、若樂、不苦不樂。是故，比丘！於彼入處當覺知，若眼滅，色想則離 ；耳、鼻、舌、身、意滅，法想則離。 想討論一下，為何此經強調五欲功德而不是六欲功德? 不曉得是否有特別的原因? (此經後半段提到了六入處滅.) 而（二二四）提到一切欲法應當斷，亦以六入處 (六 欲) 作為例子，說明一切欲法當斷。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: 趙慶光 Time: Sun Apr 13 13:27:36 2014 「過去五欲功德」不就是法塵所攝？ > -------------------------------------------------------------------------- < From: Hank Wang Time: Sun Apr 13 14:45:30 2014 在讀經班中聽正哲兄提出這個問題，下面分享我個人的看法。 討論較好的方式是先將文字的定義先釐清，尤其不是面對面的討論，再來是法的內容 、及其運用的時機。也就是法、法義、法次法向。 【五欲定義】 (1)、雜阿含（七五二） 如是我聞…迦摩比丘詣佛所…白佛言：「世尊！所謂欲者。雲何為欲？」 佛告迦摩：「欲，謂五欲功德。何等為五？謂眼識明色，可愛、可意、可念，長養欲 樂。如是耳、鼻、舌、身識觸，可愛、可意、可念，長養欲樂，是名為欲。**然彼非 欲，於彼貪著者，是名為欲**。」 爾時，世尊即說偈言： 「世間雜五色，彼非為愛欲， 貪欲覺想者，是則士夫欲， 眾色常住世，行者斷心欲。」 迦摩比丘白佛言：「世尊！寧有道有跡，斷此愛欲不？」 佛告比丘：「有八正道，能斷愛欲，謂正見、正志、正語、正業、正命、正方便、正 念、正定。」 佛說此經已，迦摩比丘聞佛所說，歡喜奉行。 (2)、雜阿含（五四七） … 尊者摩訶迦旃延語梵志言：「有五欲功德。謂眼識色愛、樂、念，耳識聲、鼻識香、 舌識味、身識觸愛、樂、念。於此五欲功德不離貪、不離欲、不離愛、不離念、不離 濁。梵志！若如是者，雖復八十、九十，髮白齒落，是名成就年少之法。雖年二十五 ，膚白髮黑，盛壯美色，於五欲功德離貪、離欲、離愛、離念、離濁，若如是者，雖 復年少年二十五，膚白髮黑，盛壯美色，成就老人法，為宿士數。」 → a、 由上面(1)與(2) ，很清楚的知道對於「五欲」的定義是眼、耳、鼻、舌、身，對外 境色、聲、香、味、觸，產生貪著則為欲。 定義中是不含意根對法塵。為什麼？下面繼續來討論。 → b、 ps：(1)中有段重點 **然彼非欲，於彼貪著者，是名為欲** 眼看耳聽鼻聞身觸，只要是活著的人都會有的，解脫者的生活也是如此，並不是修到 像石頭般不看不聽不聞不觸，所以「於彼貪著者，是名為欲」，要斷除的是貪。 對這有興趣者，可以延申參考 【賺很多，不是貪；有實力而不去賺，是消極】 http://www.tzulien.org.tw/?p=2923 【五欲與四食】 (3)、雜阿含（三七三） … 世尊告諸比丘：「有四食資益眾生，令得住世攝受長養。雲何為四？謂一、麤摶食， 二、細觸食，三、意思食，四、識食。 摶食斷知，摶食斷知已，於五欲功德貪愛則斷，五欲功德貪愛斷者，我不見彼多聞聖 弟子於五欲功德上有一結使而不斷者，有一結繫故，則還生此世。 觸食斷知，觸食斷知者，三受則斷，三受斷者，多聞聖弟子於上無所復作，所作已作 故。 意思食斷；意思食斷者，三愛則斷；三愛斷者，彼多聞聖弟子於上更無所作，所作已 作故。 識食斷知，識食斷知者，名色斷知，名色斷知者，多聞聖弟子於上更無所作，所作已 作故。 → c、 四食中有提到五欲，在粗摶食中提及。 【五欲這詞常出現的情境運用】 (4)、雜阿含（六一七） 「比丘！他處他境界者，謂五欲境界，眼見可意、受、念妙色，欲心染著；耳識聲、 鼻識香、舌識味、身識觸，可意、受、念妙觸，欲心染著。是名比丘他處他境界。 比丘！自處父母境界者，謂四念處。雲何為四？謂身身觀念處，受、心、法法觀念處 。是故，比丘！於自行處父母境界而自遊行，遠離他處他境界，應當學。 (5)、雜阿含（二五四） 尊者二十億耳獨靜禪思，而作是念：「於世尊弟子精勤聲聞中，我在其數，然我今日 未盡諸漏，我是名族姓子，多饒財寶，我今寧可還受五欲，廣行施作福。 (6)、雜阿含（九七八） 商主外道出家作是念：「我以此意論問諸出家師，悉不能答，我今復欲求出家；為我 今自有財寶，不如還家，服習五欲。」 (7)、雜阿含（九九三） 不為五欲縛，常習於空閑 (8)、雜阿含（一○六七） 尊者難陀是佛姨母子，好著好衣，染色，擣治光澤，執持好?，好作嬉戲調笑而行。 … 佛告難陀：「汝實好著好衣，擣治光澤，好作嬉戲調笑而行不？」 難陀白佛：「實爾。世尊！」 佛告難陀：…應作阿練若，乞食，著糞掃衣，常應讚歎著糞掃衣，常處山澤，不顧五 欲。 … 爾時，世尊即說偈言： 「難陀何見汝，修習阿蘭若， 家家行乞食，身著糞掃衣， 樂處於山澤，不顧於五欲。」 (9)、雜阿含（一一四九） 時，波斯匿王為首，並七國王及諸大臣悉共集會，作如是論議：「五欲之中，何者第 一？」有一人言：「色最第一。」又復有稱聲、香、味、觸為第一者。中有人言：「 我等人人各說第一，竟無定判，當詣世尊！… 佛告諸王：「各隨意適，我悉有餘說，以是因緣，我說五欲功德。然自有人於色適意 ，止愛一色，滿其志願，正使過上有諸勝色，非其所愛，不觸不視，言己所愛最為第 一，無過其上。如愛色者。聲、香、味、觸亦皆如是。當其所愛，輒言最勝，歡喜樂 著，雖更有勝過其上者，非其所欲，不觸不視，唯我愛者最勝最妙，無比無上。」 → d、 從上面來了解「五欲」這詞出現的情境，看來較是一般人縱樂、對外境追求的欲，也 就是藉由五種感官來接受外來的激刺。當一個人靜靜攸然的晏坐著時，看來就不會是 欲貪很重的樣子，如(7)「不為五欲縛，常習於空閑」，空閑與五欲是相對、不同的 。 → e、 從「欲愛、色愛、無色愛」的三種層次，也能看出為什麼五欲中沒有強調「意對法的 欲貪」。這裡就不多論。 → f、 當然這只是對「五欲」這個名詞的解釋討論，文字理論的研究終是有其限制的。最終 的實修體証上，仍要如（二二四）經中提到一切欲法應當斷，對六入處有任何欲貪， 都是當如實觀其苦集滅、味患離，一切欲貪當斷。 以上提出個人看法 :) > -------------------------------------------------------------------------- < From: Murphy Chen Time: Sun Apr 13 22:00:48 2014 嗯, "自心多逐"+"過去五欲功德" 這個 statement 已經是在講"第六欲" (法塵欲) 了. > -------------------------------------------------------------------------- < From: Linus Hsao Time: Mon Apr 14 20:52:00 2014 人類是五根來接收資訊，以五識來感知所接收的資訊。意根不直接接收外在資訊， 而是分析五根五識的結果，進而產生概念。前述全部過程是色蘊的功能。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: Hank Wang Time: Mon Apr 14 21:31:07 2014 ＂回憶往事的美好＂就是意根對法塵的作用，不需靠五根，只是這似乎會比五欲的追 逐更超然些，層次也較不同的感覺。但都對究竟解脫來說，六欲都是要現觀、味患離 的。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: Linus Hsao Time: Mon Apr 14 23:44:37 2014 那稱之為反芻，也就是把『嚼過』的材料翻出來再嚼一遍，如同我回憶『看過』的男 人幫雜誌一樣。這也是為什麼生盲無法夢見景物，因為意根沒嚼過眼識的資訊，所以 無法反芻和眼識相關的資訊。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: Hank Wang Time: Mon Apr 14 23:54:48 2014 也是，但前五根不一定要靠第六根才有作用，反之第六根也能獨立而自愉悅，像哲學 之思辨。當然這樣說法會有很多爭議點，因為對文字名詞的定義不同，不過無礙於現 象之進行。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: Linus Hsao Time: Tue Apr 15 09:09:26 2014 《中阿含經》卷58〈3 晡利多品〉：「 尊者舍黎子聞已，歎曰：「善哉！善哉！賢者拘絺羅！」尊者舍黎子歎已，歡喜奉行 。 復問曰：「賢者拘絺羅！有五根異行、異境界，各各受自境界，眼根，耳、鼻、 舌、身根，此五根異行、異境界，各各受自境界，誰為彼盡受境界，誰為彼 依耶？ 」 尊者大拘絺羅答曰：「五根異行、異境界，各各自受境界，眼根，耳、鼻、舌、身 根，此五根異行、異境界，各各受自境界，意為彼盡受境界，意為彼 依。」 尊者舍黎子聞已，歎曰：「善哉！善哉！賢者拘絺羅！」尊者舍黎子歎已，歡喜奉行 。 復問曰：「賢者拘絺羅！意者依何住耶？」 尊者大拘絺羅答曰：「意者依壽，依壽住。」 尊者舍黎子聞已，歎曰：「善哉！善哉！賢者拘絺羅！」尊者舍黎子歎已，歡喜奉 行。」(CBETA, T01, no. 26, p. 791, b9-23) > -------------------------------------------------------------------------- < From: Linus Hsao Time: Tue Apr 15 09:11:34 2014 中阿含的晡利多品是我心目中的心經，兼具理論及實作的極心要，太重要啦。 > -------------------------------------------------------------------------- < From: 邱大剛 Time: Thu Apr 17 23:12:22 2014 我一直覺得這個問題討論過，剛剛好看到，Melon Lien 連結超人早就問過這個問題 啦，可參見 http://buddhaspace.org/threadread.php/board=BudaDigest&nums=3499:3505:3507 :3509:3513:3514:3515:3516:3517:3519:3521:3522:3523:3524:3529:3530:3531:353 2:3534:3553:3554:3555:3556 的討論，Melon 說：「明明是六根，為什麼是五欲功 德， 不是六欲功德？」 :) > -------------------------------------------------------------------------- < From: 邱大剛 Time: Thu Apr 17 23:26:08 2014 所以我覺得把大家讀經時的疑問或討論整理起來蠻重要的，很多問題有史以上不知多 少人讀經時想過，卻不一定有記起來 :D > -------------------------------------------------------------------------- < From: Yw Liu Time: Fri Apr 18 17:32:48 2014 大家有空就把以前問題翻一翻找出來, 加回討論中 -- ※ Origin: 台大獅子吼佛學專站 <http://buddhaspace.org> |
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