作者: 
標題: 可否請問有研究諸善友
時間: Wed Nov 13 21:12:08 2013


LinkImage: https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/q83/s720x720/798396_517256738367584_972051341_o.jpg?_nc_cat=0&oh=2dd8e22734680d1e39810a02c05bbaa3&oe=5BED09EB
LinkTarget: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=517256738367584&set=p.517256738367584&type=3

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社團)
Time: Wed Nov 13 21:28:07 2013

可否請問有研究諸善友，有關於因果同時的論點，這在南傳經典上是否有見其端倪？
其緣起以何？

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社團)
Time: Thu Nov 14 01:16:27 2013

諦觀十八界就是像這樣的文字形容!.._/\_

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社團)
Time: Thu Nov 14 05:14:36 2013

太好了，感恩！

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社團)
Time: Thu Nov 14 06:53:09 2013

實在抱歉，若從Swedenborg 的“天堂與地獄”中所描述真實天界確實有「因賅果海
，果徹因源。」因果同時，互攝互入的事實現象。這在華嚴經及龍樹的十八空中大略
有提到，但在原始經典十八界，查了一下好像看不出來？因為這是實際會遇到的問題
，可否有緣者互道詳盡，不致模糊，感恩不盡！

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社團)
Time: Fri Nov 15 15:17:46 2013

原始經典 只有(經)教法 沒有敘述過程 師父 您這段文字就是像敘述過程~而反覆觀
無常及因緣和合 是從外粗而細 直到七覺支 四念住滿足~這個過程 我很少在經典上
看到 這是我的理解 給您作參考_/\_

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社團)
Time: Fri Nov 15 16:05:14 2013

的確是，教法說明有這個事實，但是真實的過程需要親身體驗，這比較像是論了！感
謝您，說明的很好,阿彌陀佛_()_

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社團)
Time: Fri Nov 15 19:32:05 2013

就雜阿含經卷二、卷三所述的因緣（十二因緣）來看，十二因緣是在當下就完成了，
也就是當下就完成了「無明」到「生老病死憂悲惱苦」的過程。因此也可以引申說「
升起」的極短時間內已經「老死」或是「消失」了。

但這是微觀的現象，要有禪修的人才能覺察。大多數人能觀察到的是比較長久的十二
因緣，甚至是三世的十二因緣。

呼叫 Heaven Chou，看能否幫忙就南傳阿毗達摩分析一下吧 :)

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社團)
Time: Fri Nov 15 23:20:33 2013

我想我大概也無法進一步分析, 不過這個問題蠻有意思的, 我試著思考二種觀點.

第一種就是試著由聖者的角度來看, 聖者在根緣境生識的當下, 根境識三者和合觸, 
聖者在如理作意下生起為明觸, 觸生受想而不造業. 這些根境識生起後立刻滅去, 這
也就是主文提到的, 生起的同時, 它也同時消失了, 而聖者在其中不見我、我所.

第二種就是以凡夫的角度來看. 其實由凡夫來看, 這些根境識也是生起的同時, 它也
同時消失了. 但因為我們的貪愛, 造下了業, 我們讓這些心識不斷互相攀緣下去, 不
斷增長擴大, 並將視之為我、我所在其中.

至於 "因果同時", 我想到一個比喻, 那就是推骨牌.

當我們推第一個骨牌, 它也是因果同時, 當推第一個, 第一個就倒了. 此時因果就完
成了.

不過因為過去的諸多因緣, (過去有人排了骨牌), 因此第一個骨牌接著推倒了第二個
, 這一剎那也是因果同時的.

同樣的因緣不斷下去, 就會有更多的骨牌被推倒.

所以在微觀的當下, 可以說當下的因果完成了. 但這不表示未來都不會有任何作用了
, 在巨觀的角度來看, 就會看到不斷的事件一直在發生, 而主要的原因可能可以推及
好幾世之前的某個因緣.

以上是我對這個主題聯想到的一些想法. :)

至於主文中的「而要放下事物的 "我" , 它只是多餘的!」我想在一開始有個想放下
的 "我" 也是無可厚非, 而文中教導就是要去「認識事物的本來面目」, 就自然會放
下了. 而這裡的「認識事物的本來面目」, 我想到的就是阿含經中教導的觀五蘊無常
、苦、空、非我.:

《雜阿含經》卷1：

爾時，世尊告諸比丘：「當觀色無常。如是觀者，則為正觀。正觀者，則生厭離；厭
離者，喜貪盡；喜貪盡者，說心解脫。

「如是觀受、想、行、識無常。如是觀者，則為正觀。正觀者，則生厭離；厭離者，
喜貪盡；喜貪盡者，說心解脫。

「如是，比丘！心解脫者，若欲自證，則能自證：『我生已盡，梵行已立，所作已作
，自知不受後有。』

「如觀無常，苦、空、非我亦復如是。」(CBETA, T02, no. 99, p. 1, a7-15)

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社團)
Time: Fri Nov 15 23:34:19 2013

Heaven Chou 不愧是練過的，所說讓人覺得醍醐灌頂。

順帶一提，前封提到的卷二、三和當下緣起對應的經文，可參考這經開始的卷二、三
經文：http://buddhaspace.org/agama/2.html#導讀_十二因緣

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社團)
Time: Fri Nov 15 23:47:14 2013

灌水而已啦. :)

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社團)
Time: Sat Nov 16 02:10:16 2013

推骨牌這個譬喻很好，可以上台講開示了。萬事具備只欠東風。   :D

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社團)
Time: Sun Nov 17 11:09:43 2013

末學感恩善士們的解說，今於圖書館用WiFi看到覺得歡喜！其實現象界及意識界，無
論其多麼的奇妙及不可思議，無論因果同不同時，當世尊說到“無我”的同時，就已
經含括在內了。倒是在無我裡面，可以讓我們啟發如星夜般閃閃發亮的未知和有趣的
智慧，這實在是幸福的事了！末學感恩合十，並祝福您們，吉祥增上！-^^

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社團)
Time: Mon Nov 18 23:07:14 2013

我現在在聽李麗老師講的佛教基本知識也今晚請了書

聽了三天youtube感覺不錯,先了解再來學雜阿含

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社團)
Time: Mon Nov 18 23:48:25 2013

法師們太客氣了，謝謝您們善意的鼓勵 :)

> -------------------------------------------------------------------------- <

From: (作者已退出社團)
Time: Tue Nov 19 00:00:30 2013

其實求學不管是佛學還是什麼都是因緣際會

給了自己時間來讓自己踏實是很美好的事

我也感謝各位和那些在我生命中與我結緣的人事物

不然我人生可能渾噩中過日   要拿起一本書多難

--
※ Origin: 台大獅子吼佛學專站 <http://buddhaspace.org>