作者: DavidChiou (邱大剛) 看板: BudaDigest
標題: Re: [線上版複習]卷8第209經，讀經拾得
時間: Thu Oct 25 17:39:12 2012

Heaven 回覆 email 補充如下，我轉成純文字貼上來，提供作參考：


> 方便的話，想請你多幫忙思考一下這個標題：
> Re: [線上版複習]卷8第209經，讀經拾得
> 這二個模型若照南傳論來說，是否不符合其模型？
> 還是都說得通？

我看了一下, 其實二個模型基本上都算對 (除了一些細微的地方
我也不確定)

我列一些我所理解的部份讓你參考:

1. 受想思發生的位置

先引一段文章
http://nt.med.ncku.edu.tw/biochem/lsn/Tipitaka/Post-Canon/Abhidhammattha-Sangah
a/Ven-Bodhi-2-Dhammagavesaka/vaggo2.htm
> 諸心所是與心同時發生的名法，它們通過執行個別專有的作用
> 來協助心全面地識知目標。心所不能不與心同時生起，心也不
> 能脫離心所而單獨生起。雖然這兩者在作用上互相依賴，但心
> 被視為是最主要的，因為諸心所必須依靠心才能協助心識知目
> 標，所以心是識知的主要成份。心與心所之間的關係就有如國
> 王與大臣。雖說「皇上來了」，但國王是不會單獨來的，而時
> 常都有隨從陪伴。同樣地，每當心生起時，它決不會單獨生起
> ，而必定有心所陪伴。

在南傳模型中, 有 52 心所, 也就是 "受" + "想" + 50 種 "行"
, 其中 "思" 就是 50 種行的其中一種.

用 "物件導向" 來解釋, 心 (識) 就是 "物件", 而心所就有如 "屬性", 二者是同時發生的
.

所以第一個模型是正確的,  六根都會各自引生 受想思 .

2. 再引一段文字
http://nt.med.ncku.edu.tw/biochem/lsn/Tipitaka/Post-Canon/Abhidhammattha-Sangah
a/Ven-Bodhi-2-Dhammagavesaka/vaggo7.htm
> 意根是心整體，即所有八十九心。

因為南傳認為八十九心 (心有 89 種) 就是意根, 所以第二個模
型也算對.

基本上與阿含經也相合 :
《雜阿含經》卷13：「意內入處者，若心、意、識非色，不可見
，無對，是名意內入處。」(CBETA, T02, no. 99, p. 91, c8-10)

因為六根所生起六識及隨後生起的心，都算是意根，因為也可以
說受思想是在意根生起。

3. 我引用底下這一章的內容, 大概解釋一下巨觀到微觀的看法.
http://nt.med.ncku.edu.tw/biochem/lsn/Tipitaka/Post-Canon/Abhidhammattha-Sangah
a/Ven-Bodhi-2-Dhammagavesaka/vaggo4.htm

> a. 六種心路過程可以分為兩組：一、五門心路過程
> （pabcadvaravithi），這包括發生於五根門的五種心路過程；
> 二、意門心路過程（manodvaravithi），這包括一切只發生於
> 意門的心路過程。

也就是說在巨觀下, 有二種心路, 一種是五門 (眼耳鼻舌身) 心
路, 一種是純意門心路 (不透過五根門), 分別表示如下 :
•  五門心路
•  純意門心路

> b. 意門心路過程本身有兩揰：一、隨五門心路過程之後生起的
> 隨起意門心路過程（pabcadvaranu-bandhaka）；二、獨立的心
> 路過程（visumsiddha）。

也就是說五門心路並不會只是五門, 一個完整的認識, 五門之會
隨著意門心路. 底下是較精確的表示
•  五門心路 + 隨後生起的意門心路
•  純意門心路

> c. 由於五門心路過程也（必須）經由有分而生起，所以有時它
> 們也稱為「混合心路過程」（missakadvaravithi），因為它們
> 涉及了意門與根門。

這是五門心路的細部動作
(圖略)

在阿毘達摩中, "有分心" 就是 "意門" (不同於意根) , 所以上
面的整個心路並不是很單純的五門, 而是五門與意門混合, 所以
再精確一點的表示如下:
•  五門與意門混合心路 + 隨後生起的意門心路
•  純意門心路

以上就是由巨觀至微觀的差異. 在巨觀中, 五門與意門不同, 在
微觀中, 五門必然會生起意門 , 再更微觀中, 五門與意門心路是
混合生起.

原本想用這些來套在那二個模型上, 但一時又不知如何再解釋下
去, 希望上面的你能理解.

＊＊＊　＊＊＊　＊＊＊

我總結一下，我覺得第一個模型比較好，六根都能生受想思。

第二個模型可能會引起誤會，會以為五門心路結束了，再交給意
根，才有受想思。這樣就不對了，如此會看不出阿毘達摩原意是
「一切的心就是意根。」

不過第一個模型的這一句我比較不敢說對或錯：「眼生行：眼睛
將接收到的訊息，發動傳送給意根。（生理上的對應現象，則是
神經脈衝傳遞資訊給大腦。）」

這點像是上面提到的五門心路 + 隨後生起的意門心路，但這個過
程算不算是 "行"，我就不敢說了。

因為南傳的 "行" 如下表 (扣掉第 2 個受及第 3 個想, 其他都
是行)
(表略)
http://nt.med.ncku.edu.tw/biochem/lsn/Tipitaka/Post-Canon/Abhidhammattha-Sangah
a/Ven-Bodhi-2-Dhammagavesaka/vaggo2.htm


    heaven


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寒山問拾得曰：
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我，如何處治乎？

拾得云：
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年，你且看他。

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