作者: DavidChiou (邱大剛) 看板: BudaDigest
標題: Re: 雜阿含經卷三68經讀經拾得
時間: Sun May 20 10:22:10 2012

    Haven 的邏輯還是清楚，這樣我就了解我們理解的差別了。

    巨觀的解釋很容易，也沒有爭議，因此以下只就微觀來討論：

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> 我覺得不是在巨觀或微觀的問題, 而是在是否套用到正確的緣起支.
> 十二緣起支只是一種整理, 有些細節可能沒有寫清楚, 例如這一經：
> 《雜阿含經》卷12（二八八）：
> 尊者舍利弗復問：「尊者摩訶拘絺羅！先言名色非自作、非他作、非自他作、
> 非非自他作無因作，然彼名色緣識生，而今復言名色緣識，此義云何？」
> 尊者摩訶拘絺羅答言：「今當說譬，如智者因譬得解。譬如三蘆立於空地，
> 展轉相依，而得豎立，若去其一，二亦不立，若去其二，一亦不立，展轉相依，
> 而得豎立，識緣名色亦復如是。展轉相依，而得生長。」
> (CBETA, T02, no. 99, p. 81, a29-b8)
> 這一經談到了「識緣名色」也談到了「名色緣識」，識與名色互為所緣，
> 不過只有「識緣名色」有列入十二緣起中。
> 識緣名色，在巨觀來看，可以是初生之時，結生識產生胚胎。
> 微觀來看，五蘊身中，也是隨時都有「心生色法」不斷在生起（及滅去），
> 這也是識緣名色的解釋。
> 不過六根＋六境生起六識，就不適合套用「識緣名色」，而是應該用「名色緣識」。
> 畢竟識是結果，而「識緣名色」卻是先有識，才有名色，這樣是不符合此緣起支。
> 若要把「根+境=>識，三者和合觸」套到十二緣起中，大概就是「六入緣觸」。

    如 Heaven 所說，如果照十二因緣的順序而直接對應根、境、識，那麼
順序在「識緣名色」及「名色緣六入處」就反了。但十二因緣各支在雜阿含
（及四阿含）中的經文我沒找到更適合描述「名色緣六入處」的微觀解說（
一陣子沒看了，若我印象有誤也還請指正），而雜阿含這幾卷應該是圍繞著
十二因緣的微觀講，因此左看右看還是「緣眼色生眼識」這一系列經文對應
到「名色緣六入處」:Q

    因應這個問題，個人的解讀是由描述佛陀悟到十二因緣的經文而來，依
各經中佛陀悟道歷程（以及十二因緣的由來）的記錄，佛陀悟道時是先逆觀
十二因緣（由老死一路逆觀到無明），經中一律都是寫「逆順觀察十二因緣」
而不是「順逆觀察十二因緣」。

    而因為是先逆觀，在「緣眼、色，生眼識，三事和合觸」的過程中，在
觸的剎那是三事和合而生的，這三事就我個人的經驗，最容易觀察到的是三
事和合發生處的根（眼、六入處），次容易觀察到的是境（色、名色），最
抽象的是識。

    在此狀況下，逆觀十二因緣，這三事所觀察到的順序，才會同於十二因
緣的順序。因此會和從順著念十二因緣的次序不同。

    這種解釋的更細部說明我有列在 http://0rz.tw/8jn8q 「十二因緣中，
為何六入處在名色後」這一段，落落長，就不佔篇幅了。

    不過我不敢說這是標準答案，這只是我個人算說得通的解讀，雖然有點
不順（要先逆著看 :Q）。

    論中的話此段用巨觀解釋的比較多，或是拆成三世的話其實也是種巨觀
解釋而不是當下的緣起（？）。我是有搜尋到論中以「根境識」解釋十二因
緣中的「識緣名色」（其實是「名色緣識」），不過也沒提到逆觀察，而且
看來也只是搜集所有看似合理的解釋方式。

> 而六入緣觸這一段，是省略了六境及六識，我覺得只有這樣才能解釋的通。

    這也是一種解釋，而且直接得多。想請問以 Heaven 的理解，「名色緣
六入處」的微觀解釋為何？我在北傳經論還沒看到很清楚的微觀解釋，請教
南傳在此處的解釋或模型為何？

Have a nice day!

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寒山問拾得曰：
  世間謗我、欺我、辱我、笑我、輕我、賤我、厭我、騙我，如何處治乎？

拾得云：
  只是忍他、讓他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待幾年，你且看他。

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