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作者: akira (管窺天) 站內: BudaDigest
標題: Re: 雜阿含經卷三68經讀經拾得
時間: Thu Jul 28 01:08:48 2011
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> 眼識是有了六入之後, 也就是有了眼根, 有了色塵, 二者接觸, 當下才有眼識生起的.
> 眼識並不是入胎就有. 所以經文才會說 "緣眼、色，眼識生。"
> 是先有眼, 才會有眼識.
> 所以初生之識, 應該只是意識, 等到五根之各根生長齊全, 與外界接觸時, 才產生各識.
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《大生義經》卷1：「
復次此名色法以何為緣。所謂識法為緣。由識法故即有名色。識法若無名色何有。
此識法者。最初受生居母胎藏依羯邏藍。識法具已無所增減。識因緣故而生諸蘊。
^^^^^^^^^^^^^^^^^(受精卵) ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
如是名色圓滿具足。當知此識與彼名色。互相為緣而得生起。
復次。當知此識緣者即是名色。是故識為名色緣。名色為識緣。
由如是故苦果生起。苦果既生即有老死相續而轉。由此集此因此生此緣。
是故苦果是虛妄法而不究竟。如是因緣識緣名色。名色緣六處。六處緣觸。觸緣受。
如是即得一大苦蘊集。」(CBETA, T01, no. 52, p. 845, a28-b23)
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依十二因緣的次第來看，應該是 「識→五蘊→六入」，最初受生之時還沒有六根，
所以此識應該不是「意識」。
而且，「行緣識」之識的定義是「六識身」(六身識)，也應該不會只有意識。
所以小弟的看法是，此識應該是「依前所造業行」而有，
而不是「名色緣六處」之後才生出的六識。
> > 收到資訊的當然是識受陰...所以才稱為"受"...
> > 不過，小弟覺得這裡的眼識指的是"signal"(所別知相)而不是"receptor"(別知相)...
> > 不然的話，「眼不及色，眼識不生」，眼根壞了就沒有眼識身，好像有點說不通。^^;
> 這裡的 "受" 與 "五取蘊" 的 "取" 是同義, 意思是 "執取" 的意思.
> 看你的寫法, 是不是認為有個 "識受陰" 在接受資訊?
> 如果是這樣, 那 "資訊" 又是什麼? 眼識嗎?
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《雜阿含經》卷2：「爾時，世尊告諸比丘：「我今當說陰及受陰。云何為陰？
若所有諸色，若過去、若未來、若現在，若內，若外，若麤、若細，若好、若醜，
若遠、若近，彼一切總說色陰。隨諸所有受、想、行、識亦復如是。
彼一切總說受、想、行、識陰，是名為陰。
云何為受陰？若色是有漏、是取，若彼色過去、未來、現在，生貪欲、瞋恚、愚癡
及餘種種上煩惱心法；受、想、行、識亦復如是，是名受陰。」
」(CBETA, T02, no. 99, p. 13, b14-22)
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五陰、五受陰的定義如上，並不是單純的「識知」。
以其執取過去、現在、未來諸識而生種種煩惱心法，所以才稱為識受陰。
> 我所理解的模型, 就是眼根接受到色法, 產生眼識.
> 眼識就是 "看到了" 的狀態. 它不是 signal , 因為它後面沒有接受者.
> 但眼識也不是 receptor , 因為它是剎那生滅, 並沒有要接受什麼訊息.
> 當眼識出現, 就是知道 "我看到了" 的心理活動.
> 只是那個 "我" 是不存在的, 其實只有 "看到了" 本身.
> 這些看法供參考了.
小弟的看法是，識受陰執取諸識境界，而為「凡夫之人以為有我」之處，
實為因緣所生，無常、苦、空、無我。
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《雜阿含經》卷13：「爾時，世尊告彼比丘：「諦聽，善思，當為汝說。有二法。
何等為二？眼、色為二……」如是廣說，乃至「非其境界故。所以者何？
眼、色緣生眼識，三事和合觸，觸俱生受、想、思，此四無色陰、眼、色，
此等法名為人，於斯等法作人想、眾生、那羅、摩[少/兔]闍、摩那婆、士夫、
福伽羅、耆婆、禪頭。
「又如是說：『我眼見色，我耳聞聲，我鼻嗅香，我舌𢸶味，我身覺觸，我意識法。』
彼施設又如是言說：『是尊者如是名、如是生、如是姓、如是食、如是受苦樂、
如是長壽、如是久住、如是壽分齊。』比丘！是則為想，是則為誌，是則言說，
此諸法皆悉無常、有為、思願緣生；若無常、有為、思願緣生者，彼則是苦。
又復彼苦生，亦苦住，亦苦滅，亦苦數數出生，一切皆苦。若復彼苦無餘斷、
吐、盡、離欲、滅、息、沒，餘苦更不相續，不出生，是則寂滅，是則勝妙。
所謂捨一切有餘、一切愛盡、無欲、滅盡、涅槃。
耳、鼻、舌，身觸緣，生身識，三事和合觸，觸俱生受、想、思，此四是無色陰，
身根是色陰，此名為人……」如上說，乃至「滅盡，涅槃。緣意，法生意識、
三事和合觸，觸俱生受，想、思，此四無色陰、四大，士夫所依，此等法名為人……」
如上廣說，乃至「滅盡、涅槃。若有於此諸法，心隨入，住解脫不退轉，
於彼所起繫著，無有我。比丘！如是知、如是見，則為見法。」
」(CBETA, T02, no. 99, p. 87, c23-p. 88, a19)
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話說，這會不會是「我相、人相、眾生相、壽者相」的原始出處？
敬請參考
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