作者: Heavenchow (Heaven) 站內: BudaDigest
標題: Re: 雜阿含經卷三68經讀經拾得
時間: Sat Jul 23 00:00:18 2011

※ 引述《akira (管窺天)》之銘言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > 不過根據這段經文 : "眼耳鼻舌身心是名為六身識"
> > 六身識也就是阿含經的六識身, 也就是六識, 應該就不是指受胎入世的識了.
> > 受胎入識的識應該只屬 "意識" 的範圍.
> -------------------------------------------------------------------------------
> 《陰持入經註》卷1：「
> 彼[衛-韋+正](行)因緣識為六身識  眼耳鼻舌身心是名為六身識　六識所興輒種身像。
>                                 故曰六身識也。
> 」(CBETA, T33, no. 1694, p. 14, a17-28)
> -------------------------------------------------------------------------------
> 《長阿含經》卷20〈8 忉利天品〉：「
> 或有眾生身行善。口言善。意念善。身壞命終。生四天王。
> 此後識滅。四天王識初生。因識有名色。因名色有六入。彼天初生。
> 」(CBETA, T01, no. 1, p. 134, a1-3)
> -------------------------------------------------------------------------------
> 正因「六識所興輒種身像」、「因識有名色」，所以才說是受胎入世的「識」。
> 再者，如果說受胎的只有"意識"的話...那眼、耳、鼻、舌、身不就都沒有作用了？^^;

眼識是有了六入之後, 也就是有了眼根, 有了色塵, 二者接觸, 當下才有眼識生起的.
眼識並不是入胎就有. 所以經文才會說 "緣眼、色，眼識生。"
是先有眼, 才會有眼識.

所以初生之識, 應該只是意識, 等到五根之各根生長齊全, 與外界接觸時, 才產生各識.

> > 這點我認同.
> > 但也因為只是觀察角度不同, 並不是指不同的東西.
> > 那就不適合說 "識不是這個, 而是那個" , 這樣比較會有誤解.
> > 因為這些都是同一個東西的不同角度而已. :)
> > 我試著故意挑毛病, 請先別見怪. :)
> > 依你的說法, 是 "什麼東西" 收到眼根傳來的資訊?
> > 而且我也掌握不到 "別知相" 與 "所別知相" 的差別是什麼?
> > 可能要麻煩你白話一點來解釋.
> > "別知相" 我的理解就是因為有眼識, 耳識... 等等,
> > 才能分別了知這是色, 這是聲音...
> > 但不知道您提的 "所別知相" 重點是什麼?
> 收到資訊的當然是識受陰...所以才稱為"受"...
> 不過，小弟覺得這裡的眼識指的是"signal"(所別知相)而不是"receptor"(別知相)...
> 不然的話，「眼不及色，眼識不生」，眼根壞了就沒有眼識身，好像有點說不通。^^;
> 不知您的看法如何？
> Have a nice day! ^_^

這裡的 "受" 與 "五取蘊" 的 "取" 是同義, 意思是 "執取" 的意思.

看你的寫法, 是不是認為有個 "識受陰" 在接受資訊?
如果是這樣, 那 "資訊" 又是什麼? 眼識嗎?

我所理解的模型, 就是眼根接受到色法, 產生眼識.
眼識就是 "看到了" 的狀態. 它不是 signal , 因為它後面沒有接受者.
但眼識也不是 receptor , 因為它是剎那生滅, 並沒有要接受什麼訊息.
當眼識出現, 就是知道 "我看到了" 的心理活動.
只是那個 "我" 是不存在的, 其實只有 "看到了" 本身.

這些看法供參考了.

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◇ 若言下相應   即共論佛義   若實不相應   合掌令歡喜 ◇
◇ 此宗本無諍   諍即失道意   執逆諍法門   自性入生死 ◇
◇ 南無 本師釋迦牟尼佛         南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇
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