作者: Heavenchow (Heaven) 站內: BudaDigest
標題: Re: 為何自心多逐過去五欲功德，少逐現在五欲功德，逐未來世轉復微少？
時間: Fri May 20 21:13:15 2011

※ 引述《Melon888 (melon)》之銘言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> 難怪世尊要說我們是「多逐過去五欲功德」了，這也呼應最上文
>  David 學長所說的。因為未來的事還沒有經驗，就算想像，的確
> 也只能基於過去的感官經驗去推測。就好像我們沒看過天人，就
> 幾乎無法憑空想像天人的模樣或天上音樂的旋律。
> 那我可以直接認為  五欲＝物欲＝感官之欲＝色蘊之欲  嗎？

我覺得不夠完整。

雖然五欲主要是指五根與五境產生的貪欲，但依緣起來說，

六入－＞觸－＞受－＞愛

要產生貪愛，受蘊也是很重要的原因，因此不應該簡化為色蘊之欲。

> 經典上說，無貪不為欲（然彼非欲。於彼貪著者。是名為欲。）。
> 而且六根各自有五蘊。那意思是不是：「意」存在於五根的任
> 一根當中，就好像「識」攀緣前四蘊。因此五欲其實各自包涵
> 了「意欲」，所以不需特別獨立出來講。這樣嗎？

六根各自有五蘊...這樣說有點奇怪。

底下是自南傳論部的對照表，我是覺得蠻有參考價值。

依下表，前五根只屬於色蘊，並不是各自有五蘊。

我想你要表達的應該是五根五境（色蘊）合和生識（識蘊），
三者合和觸（觸在五十二心所中，屬行蘊），
觸生受（受蘊）想（想蘊）思（包含在五十二心所中，屬行蘊）

這整個運作包含了五蘊，但並不是六根各自有五蘊。

【對照四究竟法與蘊、處及界】
┌─────┬────┬────┬────┐
│ 四究竟法 │　五蘊　│ 十二處 │ 十八界 │
├─────┼────┼────┼────┤
│　　　　　│　　　　│　眼處　│　眼界　│
│　　　　　│　　　　│　耳處　│　耳界　│
│　　　　　│　　　　│　鼻處　│　鼻界　│
│　　　　　│　　　　│　舌處　│　舌界　│
│　　　　　│　　　　│　身處　│　身界　│
│ 二十八色 │　色蘊　│　　　　│　　　　│
│　　　　　│　　　　│　色處　│　色界　│
│　　　　　│　　　　│　聲處　│　聲界　│
│　　　　　│　　　　│　香處　│　香界　│
│　　　　　│　　　　│　味處　│　味界　│
│　　　　　│　　　　│　觸處　│　觸界　│
│　　　　　│　　　　├────┼────┤
├─────┼────┤　　　　│　　　　│
│　　　　　│　受蘊　│　法處　│　法界　│
│五十二心所│　想蘊　│　　　　│　　　　│
│　　　　　│　行蘊　│(微細色+│(微細色+│
├─────┼────┤　心所+ │　心所+ │
│　涅　槃　│　(無)　│　涅槃) │　涅槃) │
├─────┼────┼────┼────┤
│　　　　　│　　　　│　　　　│ 眼識界 │
│　　　　　│　　　　│　　　　│ 耳識界 │
│　　　　　│　　　　│　　　　│ 鼻識界 │
│ 八十九心 │　識蘊　│　意處　│ 舌識界 │
│　　　　　│　　　　│　　　　│ 身識界 │
│　　　　　│　　　　│　　　　│ 意　界 │
│　　　　　│　　　　│　　　　│ 意識界 │
└─────┴────┴────┴────┘

> > 意內入處有個定義：
> > 《雜阿含經》卷13：
> > 「意內入處者，若心、意、識非色，不可見，無對，是名意內入處。」
> > (CBETA, T02, no. 99, p. 91, c8-10)
> > 心意識三者，是差不多的東西，只是描述的角度不同。
> > 所以我覺得不應該如此去分別意與識。
> 心意識真是抽象的不得了的概念，我每次在沙盤推演「六根各自
> 有五蘊」（除了意根沒色蘊）的時候都會想到頭腦打結  >_<

參考上面的表格，或許可以整理一些釐清一些概念。
我也是直到研究了上表，打結才沒那麼嚴重。

不過這只是南傳的說法，我也希望若北傳不同部派有不同的看法，
應該要一起整合參考，那就更好了。

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