作者: Melon888 (melon)
標題: Re: 為何自心多逐過去五欲功德，少逐現在五欲功德，逐未來世轉復微少？
時間: 2011年 5月19日 23:12:54 星期四

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> 這部份我不知道標準答案是什麼，只能談自己的想法。
> 其實我覺得也可以說有「意欲」，只是五欲是比較明顯能觀察到的。
> 也就是欲的來源是由前五根及五境，就算是依靠想像而產生欲貪，
> 想像的內容大概也是來自過去五欲的經驗。
> 所以提不提「意欲」，我想都不會影響相關的教導。

難怪世尊要說我們是「多逐過去五欲功德」了，這也呼應最上文
 David 學長所說的。因為未來的事還沒有經驗，就算想像，的確
也只能基於過去的感官經驗去推測。就好像我們沒看過天人，就
幾乎無法憑空想像天人的模樣或天上音樂的旋律。

那我可以直接認為  五欲＝物欲＝感官之欲＝色蘊之欲  嗎？
（所以放下五欲的方法就是正觀色無常 :D）

> 甚至可以說，那個「欲」就是屬於「意」的作用了。

這呼應上文中 Heaven 學長提到五蘊當中，貪欲被歸在「行蘊」
中。

經典上說，無貪不為欲（然彼非欲。於彼貪著者。是名為欲。）。
而且六根各自有五蘊。那意思是不是：「意」存在於五根的任
一根當中，就好像「識」攀緣前四蘊。因此五欲其實各自包涵
了「意欲」，所以不需特別獨立出來講。這樣嗎？

> 我想這也不一定。
> 例如看到的是食譜，可能產生了香與味的欲。
> 但這一定也有意念在運作，例如看到食物的相片，
> 有想蘊才知道這是什麼東西，並回憶起過去吃此美食的樂受，
> 因此產生貪愛的行蘊。
> 所以這裡面其實也是蠻複雜的運作。

也對吼，看電視的烹飪節目的話更明顯，全部感官都很忙啊 XD

> 我覺得不妥。
> 意內入處有個定義：
> 《雜阿含經》卷13：
> 「意內入處者，若心、意、識非色，不可見，無對，是名意內入處。」
> (CBETA, T02, no. 99, p. 91, c8-10)
> 心意識三者，是差不多的東西，只是描述的角度不同。
> 所以我覺得不應該如此去分別意與識。

心意識真是抽象的不得了的概念，我每次在沙盤推演「六根各自
有五蘊」（除了意根沒色蘊）的時候都會想到頭腦打結  >_<

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