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作者: Heavenchow (Heaven) 看板: BudaDigest 標題: Re: [財物減損的九個原因] <雜阿含、三十二、九一四> 時間: Sat Apr 30 00:55:33 2011 ※ 引述《EVA010200 (新世紀福音戰士EVA)》之銘言： > ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言： > > ※ 引述《EVA010200 (新世紀福音戰士EVA)》之銘言： > > > ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言： > > > > 大概就類似邏輯上的悖論, 想讓人無法回應. > > > Heavenchow說蒺藜論這種會讓人無法回應， > > > 其實這個說法並不完整， > > 原本我回答了你的問題, 後來先移除了, 因為突然想做一個實驗. :) > > 我想先請問你, 在你原來的理解中, 蒺藜論的 "不得語, 不得不語" > > 最後的結果是能回應, 或是不能回應? > 我只是照佛典原文指出Heavenchow您的說法， > 並不完全符合經典原文所言之「不得語，不得不語」。 看來 EVA 暫時是選擇了「不回應」，所以我就直接說說我的看法。 EVA 提到： > 蒺藜論是佛陀時代外道的一種問難法， > 蒺藜論會讓人很難回答，同時也逼人不得不回答，陷入兩難的局面。 EVA 並認為我提出蒺藜論是「想讓人無法回應」這個說法並不完整。 當時我一開始就想說明我的看法，不過後來改變了想法，因為我也想知道 EVA 的理解是什麼，所以才問他： > 在你原來的理解中, 蒺藜論的 "不得語, 不得不語" > 最後的結果是能回應, 或是不能回應? 我會這樣問是有原因的，因為在一般的理解中，要嘛就是有能力可以回應， 要嘛就是無法回應，我無法想像有一種情況是同時可以回應，同時又不能回應？ 如果有人認為真有這種情況，我當然會想去了解，這究竟是怎麼回事？ 若說的人也無法回答，就可能變成佛經提到的：「但有言說，問已不知， 增益生癡，以非境界故。」這樣就不好了。 所以為了避免以為是依著佛典原文，結果卻是斷章取義，造成了不必要的誤會， 應該還是直接看看佛經怎麼寫最清楚。引用經文如下： T02n0099_p0230b12║....略.....尼揵語聚落主言：「汝往詣沙 T02n0099_p0230b13║門瞿曇所，作是問：『瞿曇常願欲令諸家福 T02n0099_p0230b14║利具足增長，作如是願、如是說不？』若答汝 T02n0099_p0230b15║言不者，汝當問言：『沙門瞿曇與凡愚夫有 T02n0099_p0230b16║何等異？』若言有願有說者，當復問言：『沙門 T02n0099_p0230b17║瞿曇若有如是願、如是說者，今云何於飢 T02n0099_p0230b18║饉世，遊行人間，將諸大眾千二百五十比 T02n0099_p0230b19║丘、千優婆塞、五百乞殘食人，從城至城，從 T02n0099_p0230b20║村至村，損費世間，如大雨雹雨已，乃是減 T02n0099_p0230b21║損，非增益也。瞿曇所說，殊不相應，不類不 T02n0099_p0230b22║似，前後相違。』如是。聚落主！是名蒺[卄/梨]論，令 T02n0099_p0230b23║彼沙門瞿曇不得語、不得不語。」 尼揵提出的問題是：「瞿曇常願欲令諸家福利具足增長，作如是願、如是說不？」 尼揵的目的是，若佛陀針對此問題的回答是否定的「不」，尼揵則自認為有一套 推翻佛陀的方法。若佛陀的回答是肯定的「有願有說」，尼揵也自認為他可以駁 倒佛陀的看法。 所以由經文的內容就可以很明白，尼揵的蒺藜論是想讓佛陀回答「是」也不行， 回答「不是」也不行，所以我才說它就像邏輯中的悖論，是想令人無法回應的， 經文很明白並沒有「逼人不得不回答」這一種說法。 因此我覺得問題就在於 EVA 誤解了「不得語、不得不語」，其實這句若是看成 令彼沙門瞿曇不得語（願欲令諸家福利具足增長）、 不得不語（願欲令諸家福利具足增長）。 這樣就很明白，也和經中內容一致，更不會有邏輯上的自我矛盾的結論了。 如果再白話通俗一點，「不得語、不得不語」也可以解釋成 「即不能這樣說，卻也不能不這樣說」，這樣也與經文本身相符合了。 -- ◇ 若言下相應 即共論佛義 若實不相應 合掌令歡喜 ◇ ◇ 此宗本無諍 諍即失道意 執逆諍法門 自性入生死 ◇ ◇ 南無 本師釋迦牟尼佛 南無 護法韋馱尊天菩薩 ◇ 卍 歡迎光臨中華電子佛典協會 : http://www.cbeta.org 卍 -- 卍 獅子吼站 板面介紹: cbs.ntu.edu.tw ☉ 學佛心得•酸甜苦辣留言版 - 釋放心靈的塵埃 BudaFeeling |
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