作者: Heavenchow (Heaven) 看板: BudaDigest
標題: Re: 七聖弟子
時間: Thu Dec 16 12:50:27 2010

※ 引述《root (root)》之銘言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > ※ 引述《root (root)》之銘言：
> > 我對這裡有點疑問, 八解脫具足一般應該就是視為具有四禪八定及滅盡定,
> > 如此才稱為八解脫, 為何這裡寫 "至少得有四禪" , 這樣會不會太保守了?
> > 四禪大概只能證前三解脫而已.
> 果然是內行人，一下就找出梗埋在哪裡。這也是我的疑問之處。
> 長阿含寫的：住不用處。六解脫。捨不用處。住有想無想處。七解脫。滅盡定。八解脫
> 滅盡定之前的七解脫是住有想無想處，這不只是四禪，這已到無色界。
> 然後八解脫回到四禪入滅盡定。這應該是一般正常程序。
> 可是雜阿含經 (卷26)中描述:
>          【何等為定根。若比丘離欲惡不善法。有覺有觀。離生喜樂。乃至第四禪
>            具足住。是名定根】

這裡我會解讀成, 何謂定根? 也就是初禪, 二禪, 三禪, 四禪...
任何一禪都是定根, 或是說定根就是指諸禪定, 但沒有限定是何者.

對於這一句:

雜阿含經 (卷26) 說：【若比丘於彼五根增上明利滿足者。得阿羅漢俱分解脫。】。

我會反過來解釋, 也就是已確定俱解脫是指四禪八定及滅盡定,
所以才知道這裡 "五根增上明利滿足" 所表達的程度 (至少知道定要全部滿足).

> 這裡只寫乃至第四禪具足住。所以保守只寫"至少"得有四禪能力，而不是"只需要有"
> 四禪能力。依照長阿含所述應該還需要更深的定力。
> 原因是曾與mg討論說有些利根的人，在四禪就能入滅盡定，不用再往上到無色界繞
> 一圈回來。不過我尚未去找經文證實這一點。

我只知道在論中是要到非想非非想定之後, 而且至少是三果聖者, 才可能證滅盡定.

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