作者: Melon888 (melon)
標題: Re: [讀經班討論番外篇] 初果需不需要禪定力？
時間: 2010年 9月 2日  0:36:26 星期四

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > 我忽然想到，成就四不壞淨的其中之一就證得初果了，而四不壞淨中
> > 有一項「聖戒成就」。戒還在定之前，所以初果好像還是有可能不一
> > 定需要定？:p

> 我覺得這樣切割的太嚴重了。

我也覺得我這種結論太武斷，一定有什麼地方沒有顧及到，只是我一時還
無法找出問題在哪 >_<

> 三學的次第是戒定慧沒錯，但在學習上，應該是以持戒為基礎，就進而修習定學。
> 如果只以持戒目標，卻不往定學及慧學前進，那應該很難達到「聖戒成就」。
> 況且，「聖戒成就」是什麼意思？應該不是完全不犯戒就叫「聖戒成就」。
> 例如斷戒禁取也是初果必要條件，完全不犯戒或許靠意志力可以達成，
> 但如何才能斷戒禁取？如何才能斷身見及疑結？
> 我想這應該不是只有努力持戒就可以達成的。
> 斷身見及斷疑都是慧，而心散亂者必難以成慧，所以定學的根基也不可或缺。
> 因此我覺得「聖戒成就」看來是以戒為主，但三學必不可少，
> 只是行者的入手處與修習重點的差別有所不同而已。

我發現四不壞淨和十念（六念）的前四念是相應的，只要以十念做為
七覺支之首的「念覺支」，增上修行，十念的每一念的確是可以各自
拆開、各自修行的，然而它們都是一乘道，都能自致涅槃。（[註1]）

另一方面，關於四不壞淨的修行，我讀到一段關於「聖戒成就」的相
關經文，不過不叫「聖戒成就」，而是歸類在「學相應」裡，叫「增
上戒學」，但精神幾乎一模一樣，也和各位學長一起參考：

《雜阿含經》卷 29 第 820 經：
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「爾時。世尊告諸比丘。如上說。差別者。何等為增上戒學。謂比
丘重於戒。戒增上。不重於定。定不增上。不重於慧。慧不增上。
於彼彼分細微戒。犯則隨悔。所以者何。我不說彼不堪能。若彼戒
隨順梵行．饒益梵行．久住梵行。如是比丘戒堅固．戒師常住．戒
常隨順生。受持而學。如是知．如是見。斷三結。謂身見．戒取．
疑。斷此三結。得須陀洹。不墮惡趣法。決定[＊]正趣三菩提。七
有天人往生。究竟苦邊。是名學增上戒。」

(CBETA, T02, no. 99, p. 210, b20-29)
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這一經提到，若只有「戒」，最高可達初果（下一經則為 1-2 果）；
「戒＋定」，則可達三果；「戒＋定＋慧」，則可達四果。

另一方面，十念的任一念（包括念「戒」），若能配合七覺支的禪
定修行，經典上說可達涅槃。

所以我個人倒是覺得，「聖戒成就」（增上戒學）可能真的沒有用
禪定的方法來修行，不然經上應該不會說只可達初果，而應該會說
可自致涅槃才對？

不過世尊和 Heaven 學長所提到的這點真的值得好好思考：

到底什麼叫「聖戒成就」？為什麼戒成就了，可以斷我見、戒取見、
疑見呢.....



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[註1] 參考經典：

1. 十念（佛、法、僧、戒、施、天、休息、安般、身、死）：
  《增一阿含經》卷 2〈廣演品〉3。

2. 六念（佛、法、僧、戒、施、天＋七覺支）：
  《雜阿含經》卷 33 第 931 經。

3. 四種諸天天道（佛、法、僧、戒＋七覺支）：
  《雜阿含經》卷 30 第 848 經。

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