作者: Heavenchow (Heaven) 站內: BudaDigest
標題: Re: [讀經班討論番外篇] 初果需不需要禪定力？
時間: Wed Sep  1 17:24:07 2010

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> ※ 引述《Melon888 (melon)》之銘言：
> > ※ 引述《Melon888 (melon)》之銘言：
> > > > 第二為 "聽正法"，我相信佛陀所說的正法即包括禪定，
> > > > 而聽聞正法原本就是為了實修，所以禪定應該是很基本就要有了。
> > > 啊！還是第三項「內正思維」的「思維」，指的就是禪定思維啊？
> > > （因為「禪」又譯為「靜慮」、「思維修」、「功德叢林」）
> > > 如果是這樣，那我就沒問題了：初果的確需要禪定力！
> > 我忽然想到，成就四不壞淨的其中之一就證得初果了，而四不壞淨中
> > 有一項「聖戒成就」。戒還在定之前，所以初果好像還是有可能不一
> > 定需要定？:p
> 我覺得這樣切割的太嚴重了。

舉個切割更嚴重的例子，單獨修習佛不壞淨，就可以證初果，
這是不是表示連戒都可以不用持了？也不用學法，不用敬僧了。

突然覺得可以變成新的教條－－信佛者得解脫。
不用持戒，不用學法，不用修行，再打著這是阿含正見，就可以創立新教派了。 ^^

這樣一對比，應該就可以看出切割來談會有問題的。

> 三學的次第是戒定慧沒錯，但在學習上，應該是以持戒為基礎，就進而修習定學。
> 如果只以持戒目標，卻不往定學及慧學前進，那應該很難達到「聖戒成就」。
> 況且，「聖戒成就」是什麼意思？應該不是完全不犯戒就叫「聖戒成就」。
> 例如斷戒禁取也是初果必要條件，完全不犯戒或許靠意志力可以達成，
> 但如何才能斷戒禁取？如何才能斷身見及疑結？
> 我想這應該不是只有努力持戒就可以達成的。
> 斷身見及斷疑都是慧，而心散亂者必難以成慧，所以定學的根基也不可或缺。
> 因此我覺得「聖戒成就」看來是以戒為主，但三學必不可少，
> 只是行者的入手處與修習重點的差別有所不同而已。

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