作者: Melon888 (melon)
標題: Re: [讀經班討論番外篇] 初果需不需要禪定力？
時間: 2010年 8月31日 10:12:02 星期二


謝謝 Hank，的確 1-4 禪和 1-4 果，不一定有關係；「禪」純粹只是定，
共外道，「果」則是慧，是佛法獨有。但若能依禪定力而作觀（觀五蘊、
四大、六入的緣起等等），觀起五蘊四大等等，一定如虎添翼，如探囊
取物一樣清晰吧！

個人完全沒有想走捷徑，要慧不要定的意思；相反的，由於個人非常想
如實觀（可惜沒有非證什麼果不可的決心 :p），加上最近已掃除部分疑
蓋，又能開始修禪定了，所以這邊純粹只是就經典法義來討論而已，還
請各位明察！<(_ _)>


※ 引述《hank (hank)》之銘言：
> 三、
> 　　再來檢驗引經據典中的例子，證初果以上的尊者
> 　　1、是否已有符合初禪的情形
>     2、禪定只是工具，目的是要能如實觀察、如實知。
> >    [例]《雜阿含經》卷 12 第 302 經
> >    ------------------------------------------------------------
> >    「佛說此經已，阿支羅迦葉遠塵離垢，得法眼淨。
>        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>   若世尊在面前說法，且都能聽得懂、又遠塵離垢
>   那麼一定符合初禪的條件：　1、離欲、惡不善法，
>                           　3、離生喜樂。
>   至於聽法的過程中，尊者應該已符合 2、有覺有觀

請問這邊是如何做出這樣的判斷呢？

> >    時，阿支羅迦葉見法、得法、知法、入法，度諸狐疑，不由他知、
>                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>   再不然，已能見法、得法、知法、入法，是已達到禪定的功能目的了。

這點個人倒是有不同的看法，但以下也不一定對，還請大家不吝指教 <(_ _)>

禪定和慧觀不同，禪定是「心一境性」，有一個固定的所緣境，除了這個
所緣境，其他的最好天塌下來都不要管。

而慧觀是「簡擇、分別」，因為是要觀察五蘊或四大等的「無常、無我」
特性，所以沒有一個固定不動的觀察對象。

所以這邊的「已能見法、得法、知法、入法」，應該不是禪定，相反的，
可能更接近於慧觀果證。事實上，經典中的「已能見法、得法、知法、
入法」，個人一般都是直接將之歸類為初果（可對照初果的經文）。

另外例如「安般」，既能修定也能修慧，加上沒什麼副作用，所以世尊相
當推薦這個方法：

1. 以安般修定：只觀察呼吸時空氣和人中接觸時的摩擦感，其他不管，
    那就是修「定」。

2. 以安般修慧：心已經較能專注，開始觀察、分別呼吸的變化，例如冷、
   熱、長、短、無常、生滅等等，應該就算是修「慧」。

不過當然「定」和「慧」像左手和右手，左手不是右手，但兩手要互相清
洗，才能真正將雙手洗乾淨。

> >    ------------------------------------------------------------
> >    「爾時，世尊將給孤獨長者往入房中，就座而坐，端身繫念。爾時，
> >    世尊為其說法，示、教、照、喜已，世尊說：「諸法無常，宜布施福
> >    事、持戒福事、生天福事，欲味、欲患、欲出，遠離之福。」
>      這經也是，世尊教長者正身正意坐好，好好專心聽講，這堂課下來，
>      長者應也能：1、離欲、惡不善法 2、有覺有觀 3、離生喜樂。
> >    給孤獨長者聞法、見法、得法、入法、解法，度諸疑惑，不由他信，
>      這段也說明，已能如實知見。達禪定的功能目的。

這在經典中沒有記載，所以我倒是不敢肯定耶 :p

>  若不被「禪定」這名相給嚇倒，應該只是：專心一意，把欲念、壞念頭遠離，
>  專心、清楚明白在某件事上，比如聽世尊說法，思想純一，自然生喜樂。
>  但反過來說，有禪定不一定能見法、得法、知法、入法，外道也有四禪的。

我覺得禪定不嚇人，五蓋比較嚇人 XD

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