作者: Heavenchow (Heaven) 看板: BudaDigest
標題: Re: [問題] 識、名色、六入三者的關係
時間: Thu Nov 27 00:49:02 2008

※ 引述《wucs (一期一會)》之銘言：
> 看了板上學長姐的一系列討論,自己剛剛也查了一下,
> 有一些問題想要請教學長姐,還請不吝協助
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > > ● 名色：
> > >    (一) 名色 = 五蘊 ----<雜12、298經>
> > >         名 = 受、想、行、識
> > >         色 = 色 (含六入)
> > 我印象中, 只有 "眼耳鼻舌身" 於 色蘊. "意" 不屬色.
> > 但相關經文要找一找.
> 這裡的名色包含"識蘊",而名色指的是"四大和四大的造作",

只有 "名色" 的 "色" 才是四大及四大所造色.

> 那這"識蘊"是四大和合的物質嗎?

不是.

> 之前David學長講過這和十二因緣的"識"不同,
> 查了一下有些人叫它"結生識",想請問"結生識"一般公認的認知嗎?

這我也不清楚... 我所知道的結生識, 是這一世生命中第一個 "識".
它是接續前一世最後一個識 -- "死亡心".

所以就算不叫它 "結生識" , 總是會有第一個識吧?
除非有其他的解釋 "模型".

> 這裡應該怎麼解釋才好呢?
> 小弟的想法是,這裡的"識"和"名色"輾轉相依而生,
> 是否能看作為"分別四大和四大造作"的東西?

雖然 "識" 是與 "名色" 輾轉相依, 但我想不適合稱其實 "分別四大與四造作".
例如在無色界, 此界唯名無色, 就不能說其為分別四大了.
因為那裡是無色界, 沒有四大吧?!

> > > ● 識 → 名色 → 六入，所以識 → 六入。----十二因緣中的一般順序。
> > > ● 「有眼故有眼識」，所以六入 → 識。-----<雜37、1025經>
> > 這也很難說, 六入的角色和名色差不多, 就如 Q1.
> 這裡十二因緣的"識"和"眼識"應怎麼解釋呢?
> 可以說"識"包含"識蘊"包含"眼識"嗎?
> 所以因為已經有"六入"(緣於名色),所以"眼識"(識蘊之一,緣於名色)也是存在的?
> 自然而然  識 -> 名色 -> 眼根+眼識+色 -> 眼觸 -> 受 ?
> (感覺有點像首楞嚴經,到現在都還搞不清楚"心"在哪裡?)
> 以上純粹為推理的反推...

若依阿毘達摩的解釋 , 識 = 識蘊 = 八十九心.
而眼識是屬於識, 若依 "根" 來分類, 則有六識.
當然, 不同的分類法, 就有不同的差別了.

> > 六入 -> 六識 是蠻直接的, 但 "識" -> "六入" 就不直接了.
> > 就以結生而言, 可能胚胎還沒有六根具足, 此時或許只能說 "識" -> "名色"
> > > [Q4]「名色」包含了「六入」，那為何要拆開講？
> > 若不分析到 "六入" , 則由 "名色" -> "觸" 比較不易理解.
> > 不易了解是誰觸誰, 但若六根, 六境, 與六識和合觸, 就好懂多了.
> 這裡六根.六境.六識都包含在"名色"中嗎?

理論上是如此.

> 想成六根.六境.六識為獨立事件,要和合觸才會生出"受想行"的話,
> 那要怎麼解釋"觸"的意思呢?是名詞還是動詞呢?

這我也不知如何清楚解釋.

目前在經文是看到 : 緣眼．色。生眼識。三事和合觸。觸俱生受．想．思。

若要參考阿毘達摩, 我引用一下文字:

觸（phassa）：巴利文phassa（觸）源自動詞phussati，意為「去碰」，但不應把觸
理解為只是色法在撞擊身根。事實上它是一個心所，通過它心得以「接觸」目標，而
啟動了整個心路過程。對於諸巴利註疏所採用的四種鑑別法，觸的特相是「接觸」；
作用是撞擊，即導致目標與識撞擊；現起是識、依處與目標集合生起；近因是出現於
諸門之境。

我以前自己的解釋是, 有許多識是 "識而不覺", 例如我眼睛隨時都看到
許許多多的東西, 但大多是 "視而不見". 我想像這是沒有 "觸" 的作用.
而我注意到的東西, 會引發我的受想行, 這才是有 "觸" 的作用.

不過, 在阿毘達摩理論中, 每一個識都一定有 "觸心所".
所以我上述的解釋只是在巨觀中或許可以理解, 微觀或許就不成立了.

也是供參考而已.


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