作者: wucs (一期一會) 看板: BudaDigest
標題: Re: [問題] 識、名色、六入三者的關係
時間: Wed Nov 26 23:58:27 2008


看了板上學長姐的一系列討論,自己剛剛也查了一下,
有一些問題想要請教學長姐,還請不吝協助

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> > ● 名色：
> >    (一) 名色 = 五蘊 ----<雜12、298經>
> >         名 = 受、想、行、識
> >         色 = 色 (含六入)
> 我印象中, 只有 "眼耳鼻舌身" 於 色蘊. "意" 不屬色.
> 但相關經文要找一找.

這裡的名色包含"識蘊",而名色指的是"四大和四大的造作",
那這"識蘊"是四大和合的物質嗎?
之前David學長講過這和十二因緣的"識"不同,
查了一下有些人叫它"結生識",想請問"結生識"一般公認的認知嗎?
這裡應該怎麼解釋才好呢?
小弟的想法是,這裡的"識"和"名色"輾轉相依而生,
是否能看作為"分別四大和四大造作"的東西?

> >    (二) 名色 = 六入-----昨天 heaven 學長的 Po 文
> >                        《[五受陰的集] <雜阿含、二、四二>》
> >         名 = 意
> >         色 = 眼、耳、鼻、舌、身
> 不能說 名色 = 六入 , 尤其若六入只是指六根. 則範圍很小.
> 但名色則幾乎是全部法界了.
> 色 = 色蘊 , 包含五根.
> 名 = 受想行識蘊, 在阿毘達摩中, 識為意根, 受想行為法塵.
> 好像北傳的論也是如此說, 我曾問過福嚴的法師, 但我沒去查書.
> 但若談 十二入 , 則範圍比 名色 還大. 十二入為一切法.
> > ● 六入：六根。眼根、耳根、鼻根、舌根、身根、意根。
> > =============== 想不通的 4 個問題 ===============
> > [Q1] 「識」與「名色」，誰先發生？
> > ● 「識緣名色」，所以識 → 名色。----十二因緣中的一般順序。
> > ● 「名色集，是名識集。」，所以名色 → 識。----<雜2、41經>
> 名色 與 識 相依, 找不到誰先開始, 若真要表示, 可用 "無始無明" .
> > [Q2] 「識」與「六入」，誰先發生？
> > ● 識 → 名色 → 六入，所以識 → 六入。----十二因緣中的一般順序。
> > ● 「有眼故有眼識」，所以六入 → 識。-----<雜37、1025經>
> 這也很難說, 六入的角色和名色差不多, 就如 Q1.

這裡十二因緣的"識"和"眼識"應怎麼解釋呢?
可以說"識"包含"識蘊"包含"眼識"嗎?
所以因為已經有"六入"(緣於名色),所以"眼識"(識蘊之一,緣於名色)也是存在的?
自然而然  識 -> 名色 -> 眼根+眼識+色 -> 眼觸 -> 受 ?
(感覺有點像首楞嚴經,到現在都還搞不清楚"心"在哪裡?)
以上純粹為推理的反推...

> > ==== 《雜阿含、卷37、1025 經》=====
> > (本經似是說，六入 → 識 → 觸 → 受 )
> > [0267c26] 佛告比丘。我今問汝。隨意答我。云何。比丘。有眼故有眼識耶。
> > 比丘白佛。如是。世尊。
> > 復問。比丘。於意云何。有眼識故有眼觸．眼觸因緣生內受。若苦．若樂．
> > 不苦不樂耶。
> > 比丘白佛。如是。世尊。耳．鼻．舌．身．意亦如是說。
> > [Q3] 承上，「識」與「六入」的關係是完全直接相對的，那為什麼中間
> >      還要夾一個「名色」？
> 六入 -> 六識 是蠻直接的, 但 "識" -> "六入" 就不直接了.
> 就以結生而言, 可能胚胎還沒有六根具足, 此時或許只能說 "識" -> "名色"
> > [Q4]「名色」包含了「六入」，那為何要拆開講？
> 若不分析到 "六入" , 則由 "名色" -> "觸" 比較不易理解.
> 不易了解是誰觸誰, 但若六根, 六境, 與六識和合觸, 就好懂多了.

這裡六根.六境.六識都包含在"名色"中嗎?
想成六根.六境.六識為獨立事件,要和合觸才會生出"受想行"的話,
那要怎麼解釋"觸"的意思呢?是名詞還是動詞呢?

> 如大剛學長說的, 許多事可能只是為了分析或解釋方便,
> 否則佛陀也可以將苦的緣起濃縮成 "無明" -> "生老病死"
> 但意義就不太大了. 懂的人懂, 不懂的還是不懂.
> 以上是個人粗淺的理解, 供參考!
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