作者: DavidChiou (邱大剛) 站內: BudaDigest
標題: Re: [五受陰的集] <雜阿含、二、四二>
時間: Wed Nov 26 10:02:14 2008

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> 1. 色集：「於色喜愛。是名色集。」在上面的生起次第還看不到這點。
> 只能說因為有喜愛，即有貪染造業，就算此世肉身死亡，此生最後的識滅去時，
> 以因緣業力故，會有新的識（結生識）接續生起，且會產生新的色身，
> 這應該可以算是色集的說法。

    「愛喜」或「喜愛」應該是通於所有五陰，只是看有多直接。
印老也這麼說，不過印老在這方面的說法似乎也不太清楚。

> 2. 識集：「謂名色集。是名識集。」，在上面的生起次第中，前五根對前五境
> 生起之識，算是由「色」而生的識。而由意根＋法塵所生起之識，則算是由「名」
> 而生的識。故「識」集可以說是「名色集」。

    heaven 這個發現蠻有趣的，非常合邏輯，而且我還沒見過
有人發現到這點。得花點時間消化看看。

    佛使比丘在講十二因緣時，是將「識緣名色」的「名色」講
解為「身心改變為準備受苦的狀態」。這是在十二因緣的「名色」
上，個人目前有找到唯一不須要附會到三世輪迴或結生識，但又
合理的解釋。

> 3. 受想行集：「觸集」是受想行集。由上面次第，也可看出受想行為什麼不說是
> 「名色集」，也不說是「識集」，而是三者「根境識」和合的「觸」集。
> 不過若根據阿毘達，就會產生疑問，我底下也是勉強解釋，有機會再去請教對
> 阿毘達摩較有研究的人。
> 在一般的說法中，識蘊遷流不息，而且上次介紹阿毘達摩時就有提到，
> 每一識皆有心所，心所即包含受、想、行，也包含觸。
> 識１（及心所）－＞識２（及心所）－＞識３（及心所）－＞....（遷流不息）
> 我第一個想到的疑問是：識與心所是同生同滅，那麼名色集之後，識生起時，
> 受想行也同時隨識生起，甚至觸也同時生起（觸也是心所之一），所以怎麼會有
> （根＋境　－＞　識　－＞　觸　－＞　受想行）的次第？

    我是覺得十二因緣的次第只是方便整理及表達相互關係之用，
而不是科學上切得很乾淨的步驟。舉例來說，識與名色輾轉相依，
但是在十二因緣上由於要以一直線的言語來闡述，因此識就擺在
名色前。另外，名色擺在識之後有個好處：六入處是緣名色的，
因此名色擺在識之後，就可以接六入處。我想十二因緣的次第是
把多於一維的概念用一維講出來的一個簡化模型，畢竟古代是口
傳，沒辦法畫圖。不過好像也沒看到近代有人把原圖清楚畫出來 :Q

    另外插個離題的花：這樣看起來十二因緣在碎形維度上是略
大於一，但小於二的維度。這樣子的碎形是可以有自相似性而一
路累積成相似的大結構的，就像貝殼的紋路，從微觀和巨觀看起
來非常相近。也就是說，十二因緣是微觀，但一路累積之後，累
積的現象看起來就是三世的輪迴，這就是數學上的自然現象。因
此不須要用「結生識」來解釋三世輪迴的現象，十二因緣本身的
累積看起來就像三世輪迴。但真正的根源還是在於十二因緣，下
手處也在十二因緣，三世輪迴只是表相，如貝殼般只是累積的過
去殘渣。

    另外，我昨天稍微看了一下南傳阿毘達摩，個人覺得比較像
是圖書館學，可能是反映撰該論時的社會思想，雖然有人號稱該
論是佛所說，但我是持懷疑態度啦，佛說的應該是稱經而不是論 :p

> 問題也就是底下何者才對？
> 根＋境　－＞　識　－＞　觸　－＞　受想行俱生
> 根＋境　－＞　識　－＞　觸　與　受想行　俱生

    就一般的看法而言，要有受（感受）才有想（心中映相），
要有想才有行（反應、造作）。因此甚至受想行不見得是俱生的，
這是我對南傳阿毘達摩的另一個覺得有待商確的地方啦。不過當
然這也可能只是看時間分到多細。

    你的 post 我還沒仔細思考完，先插花如上 :p

Have a nice day!

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悠哉賢故友, 抱道樂林泉, 坐到無疑地, 參窮有象天.
胸中消塊壘, 筆底走雲煙, 更笑忘機鳥, 常窺定後禪.
                                    ∼訪古月師•娥嵋道人

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