作者: belleyyc (烏龜慢走)
標題: Re: [問題] 証果或成就的次第？
時間: 2008年 8月29日  5:52:01 星期五

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> >    對了，學長，這第三組神通的部份，得無量神通，且有「漏盡智（通）」，
> >    這是不是應該是四果才會有的能力？
> >    如果是這樣，那麼，這三組是不是應該只分兩組？
> 其實該經只是在談安般念的好處，所以分組或次第只是我們自己的看法，
> 而這些看法也是根據其它經文，並不是直接由這一經來的。
> 雖然阿羅漢得漏盡智，但果位與神通還是不適合放在一起。
> 因為阿羅漢似乎不一定有其他神通，而有神通者，也不一定證果。
> 所以這二組除了是剛好阿羅漢具有漏盡智，其他則關係不大。

  喔，了解。會問這個問題是想釐清四果與四禪八定之間的關係（這個問題已經
  碰到第二次了=.=||）。

> >    還有，借助melon整理的八解脫，這八解脫與四禪八定之間有相似之處。
> >    差別似乎只在前者已超越八定的境界，而後者是描述八定的境界？
> >    如果可以這麼說，那麼，這四禪八定似乎是修定可能達到的四果順序囉？
> >    謝謝。
> 我也不這麼認為。
> 我想八解脫並不是真的解脫，只是一種說法。
> 例如證入色禪的人，我們可以說他從欲界解脫，但這並不是永遠如此。
> 八解脫是逐漸由色界、無色界解脫，漸次往上，但不等於一定證果。
> 證果解脫與禪定之間目前我只認為有一些關係，簡列一下：
> 依經典而言，證果者不一定要修四禪八定。（慧解脫）
> 而有四禪八定者，也不一定會證果。

  再提這個問題時，也正好想到慧解脫的情況（因為之前查過並問過慧解脫阿羅漢
  的相關問題），這次剛好學長一併回答，甚為感謝。
 （慧解脫的問題也碰到第二次...我想，再不問，可能又會碰到第三次...
  不過，問了，可能會忘記：P 糟糕~~ 得努力記住。）

> 在談八正道的經文中，提及若以八正道前七者為前提，依此而修正定，
> 似乎就能證果，在這種條件下似乎禪定就與證果有關係了。
> （但證果不必然要走這條路）
> 八解脫之中的滅受想定是比較特別的，我在論典的資料看過只有三果與四果聖者
> 可以入滅受想定，所以若真正能以身作證八解脫者，必然能證入滅受想，
> 則必然至少有三果。
> 若依此說，則可以說八解脫必然為證果聖者。
> 但這依然和修四禪八定的順序不必然有關係。因為可能八定都證了，還沒入初果。
>    heaven

  再次謝謝：）
  祝福諸位學長！



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