作者: belleyyc (烏龜慢走)
標題: Re: [正思維]與[內正思維]
時間: 2008年 8月26日  7:36:56 星期二

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之銘言：
> >   這點也是我正想與學長討論的地方，如果我有理解錯誤還請學長不吝指正。
> >   我想提出學長與我思考上的差異。
> >   若將八正道對比預流支，
> >   學長提出的是：
> >    預流支： 親近善男子   聽聞正法    內正思惟    法次法向
> >    八正道：  -------------------     正思惟      實踐正確的八正道
> >   我當時所想的：
> >   預流支： 親近善男子   聽聞正法    內正思惟    法次法向
> >   八正道： [ 正 思 惟--> 正見  ]    [正志、正語、正業、正念....]
> >   也就是學長似乎將八正道的實踐放在法次法向的部份（如果理解有誤，還請
> >   指正）；我則將親近善男子與聽聞正法對比 [正思惟 -->建立正見]；其餘的
> >   則是實踐的方法，放在法次法向。
> >   為什麼會這麼想？因為這些請法的比丘們從一開始就相信佛陀是善知識，
> >   認定他說的法是正法，因此聽聞後就會付諸實踐，而非處在不確定世尊是否
> >   為善知識。（這裡，我也想到貼近我們的例子，譬如，有的人一開始就相信
> >   某套真理，問他為什麼信，他其實是提不出個所以然，就是相信，然後就依
> >   循教法實踐；這也可以說明我個人認為佛法不只是宗教，也包括其它許多宗
> >   教的教法。）
> 我覺得把內正思惟認為包含「正念」會有點太快了。

  先說一下，學長說得很有道理，只不過，我還是想把我當時的想法說清楚。
  當時在想這個時，因為想到這些來向世尊請法的比丘、尊者們，才會認提出
  卷28提的正四惟與四預流支的內正思惟，有交疊，但不完全相等的說法。

  若根據上面我畫的那個圖，個人認為：那些來請法的比丘、尊者們，既然來向
  世尊請法（認定世尊是善知識），事實上，他們應該是在正思惟的階段了吧？！

  接下來，既然是請法並事先告知世尊，在世尊的教導後，會獨一靜處、專精思惟...，
  那麼，這意味著他們是信受奉行，因此，也是心意柔軟地「聽聞正法」，既是心意
  柔軟、信受奉行，應該就是對世尊的教法沒有一絲懷疑，而能全盤接受。

  加上，聽聞正法，從根、境、識的角度，聽聞的行為本身就已牽涉「思辨」
 (耳根＋法＋耳識--> 受想思），因此，他們在此階段應該是就已在吸收、消化正法。
  記住之後，「內正思惟」階段，應該是更全面的且更鞏固地強化所聽聞的正法，
  然後朝法次法向行進。

  
> 「正念」幾乎可算是在三十七助道品中倒數第二個，是非常後面的階段。

   至於這點，個人覺得：在學地，似乎每一個法都可切入；切入後，有可能只修
   一法即可有成就，但也有次第修法，另外還有菩薩行者，廣修一切法，因此，
   方法很多，甚至有的法之間是相輔相成。這也是為什麼想要標出他們之間的連結。
 

> 若內正思惟是佛弟子聽法之後，獨自在靜處專精思惟，怎麼會包含正念？
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 先來看正念，參考經中的說法：
> 「若念．隨念．重念．憶念。不妄．不虛。是名正念」
> 我覺得重點在「不妄、不虛」。「念」是很簡單的一件事，世尊舉例有
> 「念、隨念、重念、憶念」，這些大家都有經歷過，但要做到這些念念都能
> 「不妄、不虛」，那才符合「正念」的標準。

   想請問學長，為什麼不會？專精思惟就是在念、隨念、重念、憶念世尊適才的
   教法（如果能念、隨念、重念、憶念，不是已念念相續了嗎？)，如此，為何
   不會達到不妄、不虛？ 不懂耶。還請學長不吝指教。

> 我簡單說一下我理解的次第：
> 過去佛弟子親近佛陀，聽聞佛陀開示正法。這其實和我們現在有緣閱讀藏經，
> 聽聞佛陀正法是差不多的。我們甚至比過去無暇親近佛陀的居士還知道更多。
> 若說這樣就算正見，似乎還有點距離，這樣大概算是知道正見有哪些而已。
> 若沒有思惟、消化、吸收，若沒有讓正見取代邪見，
> 我們只能算是知道正見，不算具足正見。
> 甚至大部份的時間，我們都是依「邪見」或「我見」在過日子。

  學長提到的也是。我想，這應該牽涉到根器的問題。
  還有，雖然我們在努力讀經，可是我覺得我們目前應該只能算在努力正思惟
  的階段耶..還稱不上正見（這是我個人的看法啦，真正的正見，應該是真的
  如melon之前所提的，cbeta全套的經文在我們的腦海裡清晰不忘，還可隨時
  交相索引才算吧？！：P）。

> 所以內正思惟或是卷二十八的正思惟，就是在了解佛法的法義、修行的原理及次第，
> 知道了這些，才能如法修行，也就是進入「法次法向」的階段。
> 這階段則是四正勤、四念處、四如意足、五根、五力、七覺支
> －－　有人說這些算是修道位(預流)。
> 直到「正見」出現，才像是見到了日出，才有後面的八正道
> －－　有人說這是見道位(入流)。
> 若要談正念具足，那是很難。但若要說練習正念，又是隨時都可以做到的，
> 所以我覺得卷二八的正思惟與內正思惟，應該不是可以很容易用有沒有「正念」
> 來區分的。
>    heaven

  之前只提正念是順著之前melon提起在腦中建立cbeta的話下來的...
  事實上，在正見建立後，接著會有正志、正語，正業等（對比我上面畫的圖表），
  內正思惟應該還包括正見之後的七道。換句話說，有了正見為指南，正見會帶
  出接下來的七道。而朝法次法向邁進。

    這大致是當時的想法（在畫圖時，本來應該還要把正見延伸到內正思惟的，
  因為要能內正思惟，需要有正見為導，那天沒劃清楚，真是抱歉~~）。

  Anyway, 我試著把自己的想法說清楚。還是謝謝學長~~
  


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