作者: jeroci (火星的月亮比較圓)
標題: [問題]讀經班進度《雜阿含、卷30、833-846經》Part4
時間: 2008年 8月18日 20:53:31 星期一

belle
張貼於: 2008/8/14 22:07 
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張貼數: 56 Re: [問題]讀經班進度《雜阿含、卷30、833-846經》

> 引言:

> 這麼巧！剛好最近小的我也覺得，光是發表我自己胡亂讀經的心得，對不對都沒有人糾
正，這樣好像不太好玩，所以 .... 在[問題]讀經班進度《雜阿含、卷30、847-860經》
這Po裡，我有放一枚小地雷哦， belle 有發現嗎？科科 ......  

> 啊，要不，belle 和我各來寫一篇地雷文 -----> 也就是有一些似是而非的地方，並註
明「本文有雷 N 枚」，然後我們互相來抓雷，這樣有沒有比較好玩啊 ......科科....  

有地雷？啊，我沒看出來耶..（待會兒努力地瞧一瞧）

沒想到melon玩心比我還重：p
不過，我不善拆地雷啊，連怎麼安裝的都不知道... 

待我先仔細瞧瞧去.. 

************************


belle
張貼於: 2008/8/14 23:01 
會員三級


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張貼數: 56 Re: [問題]讀經班進度《雜阿含、卷30、833-846經》 

> 引言:

> melon 寫到:
> 這麼巧！剛好最近小的我也覺得，光是發表我自己胡亂讀經的心得，對不對都沒有人糾
正，這樣好像不太好玩，所以 .... 在[問題]讀經班進度《雜阿含、卷30、847-860經》
這Po裡，我有放一枚小地雷哦， belle 有發現嗎？科科 ......  

> 啊，要不，belle 和我各來寫一篇地雷文 -----> 也就是有一些似是而非的地方，並註
明「本文有雷 N 枚」，然後我們互相來抓雷，這樣有沒有比較好玩啊 ......科科.... 

嘿嘿，不知道是否拆了妳所說的地雷...不過，這樣設地雷，會不會不太好？怕同學們被
誤導...（其實是我不會設地雷啦  ）

我想，也許可以一起來拼出雜阿含的動態網絡？
就善用妳的連結專長，加上我天外飛來一筆的想像連結，一起扎實地把這些法義之間的相
關連結拼湊起來如何？

以四不壞淨成就為例，成就四不壞淨的N條管道，我們把它們一一拼出來，各管道之間，
又是哪些部份可以相互連結..先找出表面的連結後，再深入底部的連結（即十二因緣的角
度）...妳覺得如何？


******************************

melon
張貼於: 2008/8/15 16:12 
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張貼數: 39 Re: [問題]讀經班進度《雜阿含、卷30、833-846經》

註冊日: 2008/6/24
來自: 
張貼數: 39 Re: [問題]讀經班進度《雜阿含、卷30、833-846經》

> 引言:

> belle 寫到:
> 嘿嘿，不知道是否拆了妳所說的地雷...不過，這樣設地雷，會不會不太好？怕同學們
被誤導...（其實是我不會設地雷啦  

我放的地雷，在學長大人們眼中只能算仙女棒吧 (連鞭炮都算不上)  ，不用替他們擔心
啦~  

其實那一篇文章的地雷， belle 早在昨天回文時就拆掉啦------在腦中內建cbeta然後沒
事就憶念不忘，應該如你所說的是「正見」或我說的「正念」，而不是我說的「正思維」
才對，除非是四預流支的「內正思維」。( ← 糟，好像是很爛的仙女棒耶 XD )

> 引言:

> belle 寫到:
> 我想，也許可以一起來拼出雜阿含的動態網絡？
> 就善用妳的連結專長，加上我天外飛來一筆的想像連結，一起扎實地把這些法義之間的
相關連結拼湊起來如何？

> 以四不壞淨成就為例，成就四不壞淨的N條管道，我們把它們一一拼出來，各管道之
間，又是哪些部份可以相互連結..先找出表面的連結後，再深入底部的連結（即十二因緣
的角度）...妳覺得如何？

哇，聽起來好像很好玩呢，算我一份！可是我不太懂這要怎麼作耶 :p。其實 29 卷都在
講四不壞淨，所以， belle 的意思是把整卷做個總整理嗎？

如果是這樣，那就真是巧到一個不行啦，因為我昨天剛好在作 28 卷八聖道的小整理耶！
呵呵，我已經 Po 了，請belle 幫我瞧瞧，看和你說的意思是不是一樣好嗎？

如果 belle 不是這個意思，那可以麻煩請 belle 示範怎麼作嗎？我盡量配合你。  



PS.aaa：話說全獅吼玩心最重的應該是 Cathy 吧！ ( Cathy，怎樣來咬我啊  )

PS.bbb：哎呀話說我一不小心又在本文放了一根仙女棒耶  


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belle
張貼於: 2008/8/16 1:35 
會員三級


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張貼數: 56 Re: [問題]讀經班進度《雜阿含、卷30、833-846經》 

> 引言:

> melon 寫到:

> 我放的地雷，在學長大人們眼中只能算仙女棒吧 (連鞭炮都算不上)  ，不用替他們擔
心啦~  >

Hello melon,

妳說得對，諸位學長們，應該是不用擔心的。不過，可能還有新進的同學或只是想吸收經
文大意的同學… 當然，有可能也是我想太多啦。



> 引言:


> 其實那一篇文章的地雷， belle 早在昨天回文時就拆掉啦------在腦中內建cbeta然後
沒事就憶念不忘，應該如你所說的是「正見」或我說的「正念」，而不是我說的「正思
維」才對，除非是四預流支的「內正思維」。( ← 糟，好像是很爛的仙女棒耶 XD )>

喔，大致了解妳所說的地雷了。還好，你今天解答了，否則，我還是回到原po再讀，確定
哪裡有問題：）不過，雖然如此，我還是不會埋耶（出這類的題目，我其實是很遜的）。
而且，也怕自己在埋時，就先引爆。譬如，妳在848經，連結了念。我倒是覺得看到這
邊，自己的觀念開始混淆… 不過，這也是我的狀況啦，也許大家越拆越清楚。

> 引言:

> 哇，聽起來好像很好玩呢，算我一份！可是我不太懂這要怎麼作耶 :p。其實 29 卷都
在講四不壞淨，所以， belle 的意思是把整卷做個總整理嗎？

> 如果是這樣，那就真是巧到一個不行啦，因為我昨天剛好在作 28 卷八聖道的小整理
耶！呵呵，我已經 Po 了，請belle 幫我瞧瞧，看和你說的意思是不是一樣好嗎？

> 如果 belle 不是這個意思，那可以麻煩請 belle 示範怎麼作嗎？我盡量配合你。

至於我說得那個，基本上，我也沒有特別的想法，只是覺得有些大概念之間似乎可連結起
來？所以，就想試試看。連結起來，會有什麼好處？說實話，不知道耶。可能會對佛法的
法義有個全貌？以往聽到的佛法解釋，大都是單一套系統(例如談四念處，就談四念的概
念與實作)，不是對這樣的方式有意見，而是因為在讀經，所以，想藉此將法義之間的關
係連結起來。

就以848經的念為例好了（昨天我又再讀妳那一篇post，覺得有點混淆，所以整理了一
下，順便丟些問題出來）。（另，本來畫了個圖，但預覽後整個亂掉，再試簡單一點的
圖，就當掉 >< … 以下的幾點，就麻煩妳自己用那個解釋DNA雙螺旋的3D模型想像好了
[適度地擴張、延伸]，那大概就是我所謂的動態網絡了）

1. 四念中的「念法」，與六念中的「念法」是否可以連結？依何經？ 如果無法連結，差
異又何在（想列出這些差異）？ 

2. 此念法（四念與六念），與四不壞淨中的「念法」可以連結嗎？依何經？如果無法連
結？差異又何在（想列出這些差異）？

3. 六念中的「念佛、法、僧、戒」構成四不壞淨（四不壞淨為五根中的「信根」）。五
根中的「念根」又連結到「四念」。

4. 四念中的「念身」，有兩種念法：「不淨觀」與「安那般那念」。
A. 若從不淨觀修起，則會「於內身起厭離想。於內身起不厭離想．厭離不厭離俱捨想」
（雜阿含536經）。從這裡，似乎會接回雜阿含前五卷，談五蘊的無常、變幻、過、患、
味著等。再往下推，似乎就要拉開，六內入、外處的交互作用…（大致列舉一下，之間的
連結還需要細推、細究）
B.若是從安那般那念，則「得身止息及心止息。有覺有觀。寂滅．純一。明分想修習滿
足」（雜阿含803經），最後可「斷諸覺想」（雜阿含804經）。這裡，似乎又可連結到四
禪／（五根中的）定根？

5. 再加入八正道中的「正念」。「正念」與「四念」、「六念」之間的關係為何？可以
連結？還是相互包含？抑或是根本不同？

以上的例子，是從字面相似開始著手，先釐清這些相似詞彙之間的異同。接著，從實作以
及導向的目標又可再連結，或者，整個加入十二因緣的角度，會組出另一個不同的模型？
Who knows? 

不知道是否懂我在說什麼嗎？Anyway，需要強調一下，這是我個人在讀經時，隱約浮現的
連結，想試試釐清這些概念之間的義理連結。

不過，melon不需要配合我啦。因為，妳之前的提問方式，也經常將這些概念做適度的連
結，而且有些問題，也會引發不同的連結……加上，每個人的思考方式，不太一樣，因
此，還是依循妳自己個人的習慣就好。


> 引言:
> PS.aaa：話說全獅吼玩心最重的應該是 Cathy 吧！ ( Cathy，怎樣來咬我啊  )

> PS.bbb：哎呀話說我一不小心又在本文放了一根仙女棒耶 

至於還有地雷啊… 啊，快跑啊~~~~ 
（有力氣再說：P）

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belle
張貼於: 2008/8/16 14:35 
會員三級


註冊日: 2008/7/30
來自: 
張貼數: 56 Re: [問題]讀經班進度《雜阿含、卷30、833-846經》 

> 引言:

> melon 寫到:


> ----在腦中內建cbeta然後沒事就憶念不忘，應該如你所說的是「正見」或我說的「正
念」，而不是我說的「正思維」才對，除非是四預流支的「內正思維」。( ← 糟，好像
是很爛的仙女棒耶 XD )

有melon的暗示...仙女棒，是放在這裡？

在腦中內建cebta為「正見」，然後沒事就憶念不忘為「正念」或「內正思維」。正思維 
≠ 內正思維，都是沒問題啊..

咦，那仙女棒在哪啊？看不見~~~

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