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作者: magelinus (巫師) 站內: BudaDigest
標題: Re: [問題]見我、異我、相在
時間: Thu Nov 3 21:29:03 2005
※ 引述《golzen (果任)》之銘言：
> ※ 引述《magelinus (巫師)》之銘言：
> > 所以應該不需要著墨於在下是不是『只說到色』，也歡迎您提出您堅持的論點
> > 為何(且是基於經典的資料)？
> 或許你對這句[相是實際存在的嗎?]有意見,其實這就是佛經翻成白話的難處.佛
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您可能記錯了，麻煩回去翻一下post，我提出來的是["非我 異我 不相在"的"相在"
，指的不是"相是實際存在的嗎?"]，煩請參考編號1562的文章。
您的原文是：
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※ 引述《golzen (果任)》之銘言：
> ※ 引述《bstea888vip (工中)》之銘言：
> > 請教大德可否再解釋[相在]的意思
> [在]有存在之意,因其存在我們便說其為(實).故[相在]即是認為相是實際存在的意思.
> [相在不?]即是佛問比丘:相是實際存在的嗎?
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> 所以比丘白佛：「不也，世尊」！
> 這可從金剛經所云:[所有相皆是虛妄]便可得知.
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您說"非我 異我 不相在"其中的"相在"是佛問比丘"相是實際存在的嗎?"，而我
認為在這段經文裡面，"相在"不是這樣解釋的。您提到編號1470的abstsai網友
的想法，事實上也和您的觀點天差地別。
如此而已...
佛經用白話講有個好處，就是可以誠實檢視自己了解的程度，也好溝通，這也是
站上推行白話文運動的原因之一。
> 當然起初我把(相在不),翻成[相是實際存在的嗎?]是太白話點,會讓你以為我否定一切,
> 斷滅的感覺.
如上...
> 最後套句宗鏡錄卷第七十八的話:[ 名之為心。覽此塵像。為識境界。名之為法。此等展轉。
> 相因而有。返顯真如。相無明暗。無相形。故非相。無起滅。故非生。無留礙。故非住
> 慮。故非心。離塵像。故非法。……..影真而起。似真非真。執影為實。故云將欲復真
> 不實。故云欲真已非。宛成非相。下對妄說真。以立名號.]
> 故吾以第一真諦說[相不實] ,若以第二俗諦說[餓的時候我就吃飯, 睏的時候我就睡覺.
> ] 我不會說我不用吃飯.
您說的和原經文舍利弗問焰摩迦比丘的這段經文無關，我在引一次好了。
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T02n0099_p0031a16(01)║隨意答我。云何焰摩迦。色為常耶。
T02n0099_p0031a17(03)║為非常耶。 答言。尊者舍利弗。無常。 復問。
T02n0099_p0031a18(03)║若無常者。是苦不。 答言。是苦。 復問。若無常．苦。
T02n0099_p0031a19(00)║是變易法。多聞聖弟子寧於中見我．異我．
T02n0099_p0031a20(00)║相在不。 答言。不也。尊者舍利弗。 受．想．行．
T02n0099_p0031a21(01)║識亦復如是。復問。云何。焰摩迦。
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如果我們搜尋一下cbeta，就會發現在雜阿含中"見我．異我．相在不"有幾種
說法，如下：
雜阿含43:
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（四三）
如是我聞
一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園
爾時。世尊告諸比丘。取故生著。不取則不著。諦聽。善思。當為汝說
比丘白佛。唯然。受教
佛告比丘。云何取故生著。愚癡無聞凡夫於色見是我．異我．相在。見色是我．我所而取
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
。取已。彼色若變．若異。心亦隨轉。心隨轉已。亦生取著。攝受心住。攝受心住故。則
生恐怖。障礙．心亂。以取著故。愚癡無聞凡夫於受．想．行．識。見我．異我．相在。
見識是我．我所而取。取已。彼識若變．若異。彼心隨轉。心隨轉故。則生取著。攝受心
住。住已。則
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上面是我們常見的說法，同樣的內容還能這樣說：
雜阿含45:
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爾時。世尊告諸比丘。有五受陰。云何為五。色受陰。受．想．行．識受陰。若諸沙門．
婆羅門見有我者。一切皆於此五受陰見我。諸沙門．婆羅門見色是我．色異我．我在色．
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
色在我。見受．想．行．識是我識．異我．我在識．識在我。愚癡無聞凡夫以無明故。見
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
色是我．異我．相在。言我真實不捨。以不捨故。諸根增長。諸根長已。增諸觸。六觸入
處所觸故。愚癡無聞凡夫起苦樂覺。從觸入處起。何等為六。謂眼觸入處。耳．鼻．舌．
身．意觸入處
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雜阿含109
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諸比丘。何等為見諦聖弟子斷上眾邪。於未來世永不復起。愚癡無聞凡夫見色是我．異我
．我在色．色在我。見受．想．行．識。是我．異我．我在識．識在我
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
云何見色是我。得地一切入處正受。觀已。作是念。地即是我。我即是地。我及地唯一無
二。不異不別。如是水．火．風．青．黃．赤．白一切入處正受。觀已。作是念。行即是
我。我即是行。唯一無二。不異不別。如是於一切入處。一一計我。是名色即是我。云何
見色異我。若彼見受是我。見受是我已。見色是我所。或見想．行．識即是我。見色是我
所
云何見我中色。謂見受是我。色在我中。又見想．行．識即是我。色在我中。云何見色中
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我。謂見受即是我。於色中住。入於色。周遍其四體。見想。行。識是我。於色中住。周
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
遍其四體。是名色中我
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
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上面的，所說得都是愚癡無聞凡夫以無明故，所有的關於五受陰的邪見。其中
的"相在"在這兒的說得詳細一點成為"我在色，色在我"(甚至更詳細)，其他
受陰類推。
您認為您只是"想提共另一解釋"，但這是在討論經藏，佛經有他獨特的用字
方法，如果以國文的方式解經，那所有經典開頭的放光明雲那些神通境界就
無法討論下去了。
是故站上一直提倡多方交叉比對經文就是如此，如果直接查佛學辭典，大概要
查到關於相在的解釋就會難一點點，但如果直接從經文去推敲，自然就比較能
交集出一些比較可能的解釋。
而更詳細的解釋就在楞嚴經裡面，也就是世尊反覆問阿難的那一段。
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