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發信人: dandan1127@kkcity.com.tw (dandadn), 看板: history 標 題: Re: 真的有中華民族嗎? 發信站: KKCITY (Sat Aug 4 11:24:41 2007) 轉信站: Lion!news.nsysu!news.isu!Leo.mi.chu!zoonews.ee.ntu!news.kkcity.com.tw!K ※ 引述《acoustic (Chris)》之銘言： > ※ 引述《ttnwxrsbh ( )》之銘言： > > 所以要滿州民族自決 > > 舊時扶餘，渤海，女真之地 > > 現在居然成了中國的一部份 > > 滿州族已經消失了 > 我是覺得中國歷史的朝代化, > 恐怕也是錯誤的觀念. > 明明是大清帝國, 大明帝國, 大唐帝國, > 硬要說成清朝, 明朝與唐朝. > 還有歷史上分裂的時期也比統一時期多, > 除了元, 清時期, > 中國多半是分裂的 > . > 唐時期因為國力未及西藏, > 就今日的領土觀點, > 我也不認為是統一個國家. > 中國應該是說以原先漢族為主體, > 在向外擴張與被征服的過程中, > 逐漸成為今日的多民族國家. 歷史都以這樣作分裂來論而否認統一的歷史意義，那美國南北戰爭後 算統一嗎？在南北戰爭後的美國領土和現在的美國的領土比較之下， 沒有第五十州的夏威夷，另英國現在算分裂嗎？在過去大英帝國時擁 有北美、印度、澳洲時比較，東、西德統一後，德國算統一嗎，和過 去比較，德國仍沒有東普魯士？如此難道南北戰爭的統一，東西德的 統一，在所謂的歷史上就不在存在統一的具意義了嗎？所以在歷史上 就不能稱為統一嗎？ 中國自二千多年前，秦朝就建立起在郡縣制君主中央集權制下的中國基 本疆域下的統一，在基本疆域裏，除了外族入侵時造成分裂的五胡十六 國、南北朝和金、宋對峙以外，漢人在沒有外力介入下自已的分裂，大 致僅剩三國時期、五代十國時較短的大分裂時代，從使和現代比沒有新 疆、西藏、蒙古、滿州之下，也同樣具有所謂的歷史意義的統一，因為 在沒有新疆、西藏、蒙古、滿州之下的基本疆域統一，就常維持者占世 界五分之一以上的人口，持續達二千多年，和世界其它地區相比較下， 很明顯不尋常，這在歷史的意義上，就有其不尋常的歷史意義值得探討 ，這是以大觀點來看，當然你要刻意要鑽牛角，也一樣可以找出中國不 能算統一、南北戰爭後美國也不能算統一、東西德也不能算統一、英國 現在是分裂的觀點。 另外，在過去農業生產力高的地方，才足以涵養更多的人口，蒙古、新 疆的戈壁、沙漠、草原、四千公尺以上的西藏高原，大多算是人煙稀少 ，且大多以游、放牧四處為生，對中國人口的基數影響不大，古代的人 口、和農業生產力即真正國家資源的表現，在古代你在蒙古、西藏幾百 萬方公里人煙罕至、人口四處移動的草原上，在此固定設官經理，能收 取多少稅收，增加多少資源？我覺得設官占領這些大多是沙漠、草原、 高原的地方，僅是增加國防、人力、物力的浪費，在數百萬方公里的無 人地帶，建官所，插根旗幟，說這是我的領土，在古代是乎是沒什麼意 義的，所以中國過去多採所謂的羈靡政策，因為很難有效、有意義的實 質占領。 探討統一的概念，應該看看他背後有沒有歷史上值得探討的意義，歷史 不就是在解釋過去的歷史的現象，何況中國這樣的現象和世界其它地方 比，很明顯就是一種不尋常的歷史現象，當然是具有歷史上的意義！ -- ┌─────◆ＫＫＣＩＴＹ◆─────┐ ◢ ◤ ★ 線上音樂新震撼 ★ ◢ ◤ │ bbs.kkcity.com.tw │ ^_^ / 隨選隨播免等待 KKBOX◤ ^_^ / └──《From:220.132.58.204 》──┘ ◤ http://www.kkbox.com.tw ◤ -- |
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