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發信人: dandan1127@kkcity.com.tw (dandadn), 看板: history
標  題: Re: 真的有中華民族嗎?
發信站: KKCITY (Sat Aug  4 11:24:41 2007)
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※ 引述《acoustic (Chris)》之銘言:
> ※ 引述《ttnwxrsbh ( )》之銘言:
> > 所以要滿州民族自決
> > 舊時扶餘,渤海,女真之地
> > 現在居然成了中國的一部份
> > 滿州族已經消失了
>   我是覺得中國歷史的朝代化,
>   恐怕也是錯誤的觀念.
>   明明是大清帝國, 大明帝國, 大唐帝國,
>   硬要說成清朝, 明朝與唐朝.
>   還有歷史上分裂的時期也比統一時期多,
>   除了元, 清時期,
>   中國多半是分裂的
> .
>   唐時期因為國力未及西藏,
>   就今日的領土觀點,
>   我也不認為是統一個國家.
>   中國應該是說以原先漢族為主體,
>   在向外擴張與被征服的過程中,
>   逐漸成為今日的多民族國家.


歷史都以這樣作分裂來論而否認統一的歷史意義,那美國南北戰爭後
算統一嗎?在南北戰爭後的美國領土和現在的美國的領土比較之下,
沒有第五十州的夏威夷,另英國現在算分裂嗎?在過去大英帝國時擁
有北美、印度、澳洲時比較,東、西德統一後,德國算統一嗎,和過
去比較,德國仍沒有東普魯士?如此難道南北戰爭的統一,東西德的
統一,在所謂的歷史上就不在存在統一的具意義了嗎?所以在歷史上
就不能稱為統一嗎?


中國自二千多年前,秦朝就建立起在郡縣制君主中央集權制下的中國基
本疆域下的統一,在基本疆域�堙A除了外族入侵時造成分裂的五胡十六
國、南北朝和金、宋對峙以外,漢人在沒有外力介入下自已的分裂,大
致僅剩三國時期、五代十國時較短的大分裂時代,從使和現代比沒有新
疆、西藏、蒙古、滿州之下,也同樣具有所謂的歷史意義的統一,因為
在沒有新疆、西藏、蒙古、滿州之下的基本疆域統一,就常維持者占世
界五分之一以上的人口,持續達二千多年,和世界其它地區相比較下,
很明顯不尋常,這在歷史的意義上,就有其不尋常的歷史意義值得探討
,這是以大觀點來看,當然你要刻意要鑽牛角,也一樣可以找出中國不
能算統一、南北戰爭後美國也不能算統一、東西德也不能算統一、英國
現在是分裂的觀點。

另外,在過去農業生產力高的地方,才足以涵養更多的人口,蒙古、新
疆的戈壁、沙漠、草原、四千公尺以上的西藏高原,大多算是人煙稀少
,且大多以游、放牧四處為生,對中國人口的基數影響不大,古代的人
口、和農業生產力即真正國家資源的表現,在古代你在蒙古、西藏幾百
萬方公里人煙罕至、人口四處移動的草原上,在此固定設官經理,能收
取多少稅收,增加多少資源?我覺得設官占領這些大多是沙漠、草原、
高原的地方,僅是增加國防、人力、物力的浪費,在數百萬方公里的無
人地帶,建官所,插根旗幟,說這是我的領土,在古代是乎是沒什麼意
義的,所以中國過去多採所謂的羈靡政策,因為很難有效、有意義的實
質占領。

探討統一的概念,應該看看他背後有沒有歷史上值得探討的意義,歷史
不就是在解釋過去的歷史的現象,何況中國這樣的現象和世界其它地方
比,很明顯就是一種不尋常的歷史現象,當然是具有歷史上的意義!




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