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標  題: Re: 真的有中華民族嗎?
發信站: KKCITY (Sat Aug  4 10:26:36 2007)
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※ 引述《dasha.bbs@bbs.ntu.edu.tw (大俠)》之銘言：
> ==> kisaraki.bbs@bbs.cs.nctu.edu.tw (鎮遠管帶) 提到:
> > 那麼
> > 正確的定義在哪裡？
> > 又是現代國家的觀念拿去對比古代嗎？
> > 在中國的史冊上面  用「朝代」的紀錄才是正確的用法
> > 「國」在中國古代的概念裡頭並不是天子等級的領土用詞
> > 而是諸侯等級的  天子用的就是「朝」！
> > 到了清代末期才開始把「國」這個字當成現代國家意義使用
> > 到底是你在硬說還是古往今來的眾人在硬說？
>       其實,西方也是有"朝代"的,不過他們的朝代名稱與國名
>   通常不同,不像中國的朝代名稱,除了"蜀漢"這類歷史學家自
>   己加上註記"蜀"或"東"或"南"或"後"的以外,通常都是國號.
>   但是,要詳細研究西方歷史,其實也不用多詳細,比高中歷史
>   教科書更詳細一點的,就可以看到要背一堆朝代的名稱了.所
>   以說中國歷史的朝代化錯誤的話,那小弟不知道要研究哪個
>   人類歷史而不用朝代才是正確的?當然以小弟曾經學過的地
>   質史來說,那個是沒有朝代與國號啦,不過那個也不是人類的
>   歷史......
> > 你乾脆說全世界都還沒被中國統一成一個國家
> > 所以中國始終是個分裂國家好了
>       其實大陸的教科書觀點也有點近似這種"沒有統一"的
>   論調,但認真說來,全世界有多少地方承認中華人民共和國
>   現有疆土,就是中國的固有領域的?至少回教國家可沒幾個
>   承認"新疆省",他們承認的是"被中國佔領的維吾爾共和國"
>   ,同時也很多國家的正式文件認為西藏是中國非法佔領之處
>   ,反倒是承認台灣是獨立國的要遠少得多......
>       在這裡我們必須釐清一個觀念,那就是"中國"這個名詞
>   ,在作為地理名詞運用時,與作為政治名詞運用時,還有作為
>   歷史名詞運用時,定義上的差別,我們不能把這些不同用處
>   的相同名詞混為一談,甚至用誇張一點的表現法,我們不能
>   說"China"就是"china",否則"中華人民共和國"將是一種瓷
>   器的代名詞......這個討論串就是有人搞混了其中的差別,
>   硬要說"瓷器"就是"中國".


基本上西方沒有朝代這概念，像東羅馬帝國和羅馬帝國本身就沒有朝代興替的意義
朝代是我們的史觀裡的名詞，非西方的

而且我想也不用討論到英文字詞的意義上打轉吧，這些東西太簡單不需要討論吧?

如果有人硬稱瓷器就是中國，那是他的問題

但如果是有人硬要求大家在BBS上打字一定要符合英文大小寫，那就是他個人的問題


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