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標  題: Re: 關於三國時代的門代思想
發信站: KKCITY (Sun Jul  1 07:25:45 2007)
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早就戰過了
一開始我就說過

這問題在三國版問會有更專業的人回答
本人不才, 小試一下

歷史是興趣不是本行
我也只出於互助, 把我所知的提一下
雖不能說是觀念正確 (如果有所謂正確觀念的話)
但致少比誤用演義, 小說和遊戲的設定好一點
當然, 我更希望你能明確的指出我的錯誤
或更新更合理的說法
雖然KK歷史版衰弱很久了
但學術版就是要交流討論
只要你有時間
希望你能把擁有的資料和版友分享

謝謝

※ 引述《aaawebmaster (原來夢想比金錢更重要...)》之銘言：
> 你可以去三國版問問看
> 如果三國版的版友們都還健在，這種話題應該會興起筆戰吧
> ※ 引述《gfneo ( )》之銘言：
> > 這問題在三國版問會有更專業的人回答
> > 本人不才, 小試一下
> > 古人貫於名前冠上本籍
> > 如諸葛亮一族本出自葛氏, 後多方遷移
> > 為有所區別而各自冠以落藉地
> > 諸葛亮這一支記得是諸縣葛氏, 後簡化為諸葛
> > 但這和是否門第出身並無直接關連
> > 門第的認定如同前面版友所提, 是相互拉拔的
> > 惟一可能的例外就是皇親姓氏, 像某位姓劉又自稱皇叔的人   (笑)
> > 以正史為本
> > 龐統長怎樣並沒有紀載, 那最少應該是普通才對
> > 一開始幫他寫介紹信的是魯肅不是孔明
> > 在劉備手下第一個職位是荊南的耒陽令
> > 這位子雖是基礎的地方行政官
> > 但絕不是如同元明清的小縣令
> > 在三國亂世早期, 這個位子就可以獨佔一方了
> > 而在龐統令職時也算是外派大員
> > 只是他真的不是行政長材, 所以被劉備給fire了
> > 後來是孔明說他應該是參謀人員加上早先魯肅也是如此推薦
> > 劉備才在意識到錯用人材的情況下再次啟用龐統
> > 致於曹劉陣營的門第問題, Unique可能誤解大了
> > 曹操用人最有名的就是<用人惟材>, 門不門第他才不管
> > 但這也使得名門大家對他很不爽, 最有名的就是
> > 小時了了, 大被斬頭的孔融(這是教育失敗的範例)
> > 另一方面, 這也是日後司馬家專政確無人反抗的遠因
> > 因為世家大族不爽曹門很久了, 雖說司馬家在世家中只是小卡(參東晉政治)
> > 反過來說劉備, 他手下其實世族的比例也很高
> > 他的第一個地盤, 徐州, 是在陳家支持下穩下來的
> > 而在最後也最重要的益州, 更是大舉益州新舊士族為官
> > 真要說專用士族, 孫吳才是大家, 不過吳國的士族多是名實相符, 找不到可以鞭的地方
> > 總體來說
> > 在東漢末年的三國孕育期
> > 世家大族的實權在主客觀條件下是被削弱了
> > 但政治上並沒有順勢提出公平舉士的方法
> > 反而以九品官人法這種新瓶舊酒
> > 再次強化正在衰退中的世族
> > 到了實質的三國成形, 世局相對穩定後
> > 三國內部漸漸被世族刮分而內鬥
> > 到了晉代更進了世族專權的腐敗政治
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