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發信人: gfneo@kkcity.com.tw ( ), 看板: history
標  題: Re: 關於三國時代的門代思想
發信站: KKCITY (Sat Jun 30 17:27:39 2007)
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這問題在三國版問會有更專業的人回答
本人不才, 小試一下

> 發信人: CecizDirel.bbs@whshs.cs.nccu.edu.tw (...), 看板: history
> 標  題: Re: 關於三國時代的門代思想
> 發信站: 政大狂狷年少 (Sat Jun 30 10:15:31 2007)
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> Origin: whshs.cs.nccu.edu.tw
>
> ※ 引述《x35.bbs@bbs.yuntech.edu.tw (x35)》之銘言：
> > ※ 引述《unique@i.am (Unique)》之銘言：
> > > 劉備這個人門第觀念是很重的，龐統來投的時候，由於此前龐統有名聲，所以劉很高興，但真見了面，見對方長像不好就沒重用，只給了個縣官。
> > > 至於趙雲，按他的名叫“常山趙雲”，其中常山表面看不是有名的山，但實際上常山即是現在中國的恒山，漢朝有個皇帝叫劉恒，所以漢朝時為了避諱，把恒山改成了常山。如果趙雲來自恒山一代，那他應該也算有點名氣。

古人貫於名前冠上本籍
如諸葛亮一族本出自葛氏, 後多方遷移
為有所區別而各自冠以落藉地
諸葛亮這一支記得是諸縣葛氏, 後簡化為諸葛
但這和是否門第出身並無直接關連
門第的認定如同前面版友所提, 是相互拉拔的
惟一可能的例外就是皇親姓氏, 像某位姓劉又自稱皇叔的人   (笑)

> > 我有沒有看錯呀
> > 龐統一到蜀軍不是就是軍師了嗎
> > 而且還是諸葛亮的朋友怎麼可能不給高官
> > 我看書看電視的卡通也都是這樣演的
> > 而且劉備有身旁的人哪有都是名門之後的
> > 名門之後都投靠曹操去了
> > 就因為不是名門之後才會投靠劉備
> > 跟當年的劉邦一樣不是嗎

以正史為本
龐統長怎樣並沒有紀載, 那最少應該是普通才對
一開始幫他寫介紹信的是魯肅不是孔明
在劉備手下第一個職位是荊南的耒陽令
這位子雖是基礎的地方行政官
但絕不是如同元明清的小縣令
在三國亂世早期, 這個位子就可以獨佔一方了
而在龐統令職時也算是外派大員
只是他真的不是行政長材, 所以被劉備給fire了
後來是孔明說他應該是參謀人員加上早先魯肅也是如此推薦
劉備才在意識到錯用人材的情況下再次啟用龐統

致於曹劉陣營的門第問題, Unique可能誤解大了
曹操用人最有名的就是<用人惟材>, 門不門第他才不管
但這也使得名門大家對他很不爽, 最有名的就是
小時了了, 大被斬頭的孔融(這是教育失敗的範例)
另一方面, 這也是日後司馬家專政確無人反抗的遠因
因為世家大族不爽曹門很久了, 雖說司馬家在世家中只是小卡(參東晉政治)

反過來說劉備, 他手下其實世族的比例也很高
他的第一個地盤, 徐州, 是在陳家支持下穩下來的
而在最後也最重要的益州, 更是大舉益州新舊士族為官

真要說專用士族, 孫吳才是大家, 不過吳國的士族多是名實相符, 找不到可以鞭的地方

>
> 別把三國演義當真了
> 別忘了它是小說呀
> 為了劇情需要會有移花接木 改編歷史的需要的
> 要了解三國史
> 還是去看陳壽的三國志跟裴松之的注
> 不過要的話就先從范曄的後漢書看起吧

總體來說
在東漢末年的三國孕育期
世家大族的實權在主客觀條件下是被削弱了
但政治上並沒有順勢提出公平舉士的方法
反而以九品官人法這種新瓶舊酒
再次強化正在衰退中的世族
到了實質的三國成形, 世局相對穩定後
三國內部漸漸被世族刮分而內鬥
到了晉代更進了世族專權的腐敗政治
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> (╮￣皿￣)╮
> （╮′０‵)╮ 喔~~~老爺~用力一點~!
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