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標  題: Re: 蔣公真的是世界偉人?
發信站: KKCITY (Fri Apr  7 20:43:31 2006)
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※ 引述《Aadmiral (端點星基地)》之銘言：
> ※ 引述《nirvanalove》之銘言：
> > 怎能這樣比啊，蔣中正是鬥爭下的輸家，就好像歷代亂世群雄割據下，被打敗的諸侯
> > 蔣中正在對日抗戰的貢獻，也是有爭議的，到台灣後的霸道，也是有目共睹的，在他之下
> > ，中國和台灣和國民黨，從來都沒有民主過
> > 而且蔣中正的孫中山繼承人的地位，也是靠鬥爭來的
> > 拿破崙和蔣中正最大的差別，是格局，一個是一時稱霸歐洲的英雄，一個則是載浮載沉
> > 的中國軍人和政客
> 拿破崙最後也是個輸家啊!也是個被打敗的皇帝,而他以自由平等博愛的號召
> 到他稱帝之時,早就忘光了...成為皇帝後的霸道,同樣是有目共睹,他也從來沒民主過


拿破崙是沒有民主過，他的影響力也不在此，而再於他的功績和當時對歐洲的震撼

蔣中正...



> 蔣介石拿下繼承人...當然是靠鬥爭,不然要靠選舉還是用禪讓??
> 如果你對民初史有粗略理解,應該知道,民初的政局,沒有什麼人去鳥孫中山


你了解很粗略，的確當時沒什麼人鳥孫中山，因為那些人是軍閥，就像漢末群雄割據
一樣，那是個必須要以武力統一的時代，而孫中山缺乏軍事力量



> 同盟會初期是有風光過,但是在袁世凱大力打擊,並迫害黨員後,多數人都認為孫中山完了
> 所以孫中山只能聯合南方軍閥,而蔣介石也是此時接近孫中山,也就是
> 蔣介石是看的出來孫中山仍是有影響力,這一點不能迴避,蔣介石對孫中山是很忠心


孫中山的影響力是在於他的正統性，蔣中正很清楚這點，但其實孫文的力量是很薄弱，
因為他沒有屬於自己的軍事力量

至於對於蔣中正的評價有兩種，一種是認為他繼承孫文遺志，那也是我們小時後讀的說法

另外一種則認為蔣中正只是軍閥，只是為權，這是近二十年來開放後，才漸漸盛行的評價




> 連"格局"都出來啦?!
> 你直接說你崇洋媚外還比較快...法國軍人,法國政客,就會比中國軍人



拿破侖對世界的知名度和影響力，確實都超過蔣介石，沒錯，我們現在確實是以西方文化
對世界的影響力較大，如果中國是世界上在文化和經濟影響最大的國家，或許會改變
這一點




> 中國政客高貴嗎??
> 其實說穿了,蔣介石和拿破崙在心態上都很類似
> 也就是,他們兩人,其實,都不懂民主...
> 拿破崙的時代,民主制度的構念仍在摸索中,仍在一場又一場的屠殺(革命)中學習當中
> 所以,拿破崙當然不懂啊!!
> 而蔣介石的時代,中國剛接觸西方的民主,對民主的制度和構念也仍在摸索中
> 蔣介石所知道的民主,是孫中山教的,可是孫中山也不太懂民主制度,又加上另一種
> 非民主非帝制的共產思想又摻雜進來,就成為了所謂的"黨國體制"
> 蔣介石出生在帝國的時代,求學於軍國主義(日本),並和孫中山學了四不像的民主概念
> 但是卻終老於自由主義思潮的20世紀中後期


蔣介石基本上是個軍人和權力鬥爭者，他本身並沒有什麼深厚的思維

而且他在對共產思想的看法上，和孫文是互斥的，雖然他是以政治角力面來而排斥共產黨
，而不是在思想上對共產黨有了解

外國人對孫文的評論是，他在提倡的思想上是民主的，但是政治上做為卻不是，就如你
所說的黨國體制，孫文確實不完美，他也有他在政治權力鬥爭上展現出來的專制作為

當然也可能在他當時處境上，他認為必需採取非常做法，可是這也造成國民黨的不民主


> 當然是和現在大家理解的民主完全格格不入啊!
> 可是法國人能理解,拿破崙根本不懂民主,所以也體諒了他的霸道,進而以他為榮
> (法國人倒底是個浪漫的民族,就連對法國大革命的看法,仍是以正面居多)
> 而蔣介石就不幸在這裡,他一輩子還是不知道為什麼很多台灣人會這麼恨他
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