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發信人: tonyd.bbs@redbbs.cc.ntut.edu.tw (科學麵), 看板: history
標 題: Re: 民初的平等自由之爭！(總結)
發信站: National Taipei University of Technology BB (Mon Mar 20 20:31:05 2006)
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Origin: redbbs.cc.ntut.edu.tw
【 在 tonyd (科學麵) 的大作中提到: 】
: 【 在 sky@bbs.ee.ntu.edu.tw (楊威利) 的大作中提到: 】
: : 基於對令尊和我一樣具有反骨精神的敬佩,我做最後
: : 的回覆。
: 這個你就算了吧！ 我們遵奉的是形而上的價值體系
: 不是這種虛偽的行為！
: : 請閣下去看盧梭社約論的商務版中譯本,第二編。除
: : 非閣下懂法文,否則看英譯本不如先看看這個徐先生七
: : 十年前翻譯的中文版本。
: 你那本我看過了 真是抱歉 商務印書局那本再版的時候
: 我手上早就有本翻譯書 而早在大二下學期就看完了！
: 請問你 你何時看完此書？
: 而看盧梭你只看此書？ 他的"論社會不平等起源"呢？
: 還有 後面非常重要的彌爾（將自由主義板塊拼湊出完整序列的自由大師！）
: 你丟出的東西都是我的足跡 你多得越多 越顯示自己對民主自由簡陋的認知！
: 你不是要比誰看的原典多？
: : 裏面的討論,沒看過古希臘柏拉圖和亞里斯多德作品,
: : 沒看過古羅馬西塞羅的作品,可能不好懂,但是生吞活剝
: : 也就算啦
: : 閣下滿口社約論,順手一記社約論,反手一記社約論,
: : 如果真看懂了社約論,就不會說孫文獨裁,也不會認為孫
: : 文將國民幫推向獨裁。"獨裁"是什麼??獨裁和"民主"在
: : 現代中國華人社會被誤用的情形,可能比古希臘時更嚴
: : 重。
: 哈∼ 你是要笑死人？
: 聽過"上帝可以批評 孫文不可批評"這句話嗎？
: 盧梭的社會契約是在先有社會後有國家的基礎點上建立的！
: ㄧ個人 之所以認同這個國家的法律 不是因為它是國家的法律
: 而是那個法律是他授權建立的 他只是服膺自己的認同 服從自己！
: 而何謂社會？ "ㄧ種聯合形式，它以全力保護並捍衛個人以及每個聯合者
: 的利益，而每個人在其中既要把自己與整體統一起來，又可以僅僅服從自己。"
: 這就是你這不讀書只會虎爛者所提出第一與第三問題的答案
講到盧梭我的腦袋就特別亢奮！
而盧梭肯定人的絕對性（你可以把它視為人權的第一性）
人 做為一個主體 他就必須捍衛自己的權益！
ㄧ個人如果要壓制、甚至殺害他 他就必須要與之拼命！（這點就是引發法國
大革命的種子） 因為如果這個人被殺死了 等於是他的後代也全被殺死了！
他 不僅僅是為了個人生存而去爭取權益 更是為了無數的後代生存去爭！
這也是為何盧梭被許多人視為暴動煽動者的原因！
而當時理性主義的伏爾泰、百科全書派的狄德羅等人都與之反對！
可是於事無補！
但是盧梭的思想卻是人類自由論述的主軸！
後續者皆拾其階而上 甚至將政治與經濟中間模糊板塊與以補上（彌爾）
使得政治與經濟在前面學者視為失落的版塊得以補平！
板上有興趣的人可以將盧梭與伏爾泰的觀點一起看
畢竟他們是同時代且互相辯論過的ㄧ群！
: 而孫文很遺憾的 是毫無疑問的獨裁！
: （你真的很糟糕 我ㄧ面看ㄧ面在搖頭！ 你受的到底是何種教育
: 為何明明沒有認知就算了 還不斷的用髒話來掩飾？ 何其可笑！？）
: : 真有心要弄懂西方的政治思想,請別再拿那幾本西方
: : 政治思想史死啃不放啦。看看原典,就算中譯本也比任何
: : 沒看過原典的批評文章強。那本中譯本的譯者序言說的
: : 好:"社約論是所有書中最多人說及,而最少人讀過的一
: : 本書"譯者認為"這話應用到吾國,恐怕尤為適當"。
: 你的邏輯二分真的很嚴重！
: 我大學看書是一個禮拜一本的速度在看 除非遇到黑格爾<小邏輯>這種傷腦力
: 的書籍例外！
: 你以為今天我拿本西洋政治思想史就等於我只讀這本？
: 你好歹也翻看看裡面如何一體系的論述各種價值體系建構的政治制度與思考
: 模式！ 而這些制度有何盲點？ 又為何會產生？
: 而不是像小孩子般因為你腦中要貶抑我 所以就否定這些書籍！
: 十足的幼稚！
: : ※ 引述《tonyd.bbs@redbbs.cc.ntut.edu.tw (科學麵)》之銘言：
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民主成果得以保持 經濟發展得以延續 法制精神得以擴張
無輪政黨色彩 無論國家稱號
跳脫民族主義 拒絕國族主義 健全人權精神領域
※來源 : 台北科大計中紅樓資訊站 redbbs.cc.ntut.edu.tw
※FROM : 140.124.135.202
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