發信人: Inspector@kkcity.com.tw ( ), 看板: education
標  題: Re: 勸大家要有[依法管教]的責任心
發信站: KKCITY (Thu Dec 28 18:42:14 2006)
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※ 引述《VVVF ( )》之銘言：
> > 作者: Inspector (我的醫德100分) 看板: education
> > 續前：若不做收心操，換隔離該生參與活動，算不算體罰？或者說既然體育課是
> > 體能活動時間，那將平時缺點累計滿一定數量的學生集中在體育課做伏地挺身，
> > 也不能說是體罰囉？
>  就我個人而言，用隔離學生參與活動的方式我可以接受，因為畢竟我大學學特教的，
>  這種作法在特殊班很常用，算是背景影響吧（雖然我離開特教圈很久了）。而你把
>  欠一屁股體能債的學生在體育課要他一次還清我也不反對；只是萬一你把學生操成
>  橫紋肌溶解那恐怕……你要有被幹到爆的心理準備

這邊你對體罰與管教分界的見解，是以受傷與否為準。

> > 同樣是標準姿勢且維持一段時間，且問為何立正就不叫體罰？如果蹲跟打一樣，
> > 即使一下都叫體罰，那豈不是連叫學生撿東西（因為可能要蹲）都不行？
>  我不知道，不過你自己可以立正10分鐘跟標準蹲姿蹲10分鐘試試看，去體會一下那個
>  「量」的區別，然後再試一下蹲下去撿東西要花多少時間。不要跟我說你的一下抵我
>  的200下，這邊應該沒有人想用「中心牌手錶」

如果蹲十分鐘不會讓人受傷，依照前項見解的標準又有何不可？

> > 如果加上講話、打瞌睡、玩玩具、傳紙條者，該節課站著上；快到下課犯者，
> > 持續罰站不准下課呢？
>  我覺得你這有點「歐VA」（OVER）了耶
>  你應該先探討你的行為的目的，然後再檢視你的手段能不能達到你的目的，再來討論
>  手段會不會太誇張

這邊好像忽然又以「合目的性」為考量？絕大多數的老師，目的都是為了糾正
學生行為，這點應該沒有問題。如果這樣做讓班上的常規明顯改善，也就是說
應該也不算體罰了？

> > 照某些個說法，不管教師動手打、或是叫學生自打，都是體罰；否則以後老師
> > 鑽漏洞，自己不動手、叫學生自己打自己就好啦∼
>  我大概懂你的意思
>  可是你的假定是因為乙生堅持以牙還牙以眼還眼才會有那種學生自打的情形，這是另
>  外一個層次的問題；那老師不會處理怎麼辦？把問題丟出去啊，看是找前輩、輔導室、
>  還是人本全家盟的都可以；自己處理不了趕快求援
> > --
> > 別怪我「找麻煩」。這幾個問題，只是突顯體罰定義不明下所可能產生的糾紛。
> > 嘴巴講零體罰容易，實務上最好還是以負面表列方式畫紅線，比較不會產生體罰
> > 和管教界限不明的糾紛。
>  這個負面表列的紅線還是很難畫啊
>  一樣操體能好了，一樣的份量有的人很OK，有的人就進醫院了。即便是你你也應該會
>  覺得把學生管教到他進醫院實在有點扯；但是你也不可能說把操體能這條納入在紅線
>  內，不然可能一票人要把我抓去砍批。
>  同樣的道理，有的人被罵一罵還受得了，有的人就咻的一聲跳下去了。你說現代學生
>  抗壓性差，或許啦；可是要是這是一個普遍現象的話，那教師還是得遷就學生啊（這
>  就是大環境的問題，單獨一個教師沒辦法改變）

如果是以至少兩張公立區域以上醫院的驗傷單，作為體罰成立的標準呢？
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