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標  題: Re: 天下雜誌-教改10年後
發信站: KKCITY (Thu Dec 21 17:00:35 2006)
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※ 引述《Odio.bbs@cd.twbbs.org (築)》之銘言：
> 如果說制度最後終究要配合人民的需要，那麼在學生素質低落這件事情，
> 沒有獲得最正面直接的解決之前，只怕企業引進外來人力的問題不會消失。
> 所以說，喝過洋墨水的找工作也會比較吃香。

 3K工作是一個從日本來的名詞，好像是「高溫、重體力跟？？？」這三項
 這三項基本上來說跟學生素質沒啥關係，跟學生對這個工作的「FU」（感覺）比較有關
 係。除非說學生素質的提升會妨礙學生進入3K產業的意願，那就另當別論了。

> 因為美國絕對不是一個鼓吹大家都成為大學生的國家。
> 其實就跟大家認為美國人都是高大英俊一樣，這本來就只是崇洋媚外的心理。
> 但至少美國的大學教育是高學費政策，也不是每一個人都想要去念的。

 我其實蠻好奇美國的大學錄取率如何，但是基本上美國的大學就是「符合入學條件+有
 錢」就可以去念應該不會錯
 好了，哈佛的入學標準跟SUNY的入學標準會一樣嗎？恐怕不見得
 一直玩下去我們可以找出一堆入學條件比鬆的美國大學

 確實國人是蠻崇洋媚外的

> 這是整體錯誤政策造成的問題。每一所學校都喊著要成為研究型大學，
> 因為研究型大學才可以爭取到教育部的經費。
> 不過在這惡劣競爭的學術環境底下，二流學校要轉為研究型大學，
> 先天資源比不上台清交成，後天獎勵系上老師研究呢？
> 充其量又只能成為台清交成的「師資培養班」，老師得獎後就跳槽了啊。
> 教學當然是很重要的，只是教育部的政策之下，這上下的制度拼圖並沒有很妥善。

 OK，那這是制度的問題

 藉此，我還是想幫js緩個頰：
 js一直堅持「守法」，有沒有人知道js奉行的「法」是怎麼迸出來的？
 js對於這個莫名其妙，從他一出生就加在他身上的法體系又怎麼看？

 我們一直說「遊戲要有規則，規則不可遊戲」
 遊戲規則是在人訂的，就好像以前的業餘籃球跟職業籃球規則有別一樣；但是總沒有
 人會說「我們隨便打啦」

 我是覺得，規則訂了就要遵守，至於規則怎麼訂，那是另一件事情
 層次上的問題

> 你的統計資料沒錯，但教育本來就是國家的投資啊。
> 國家花大錢培養這些明星大學的學生，為的就是以後他們創造出來的價值，
> 除了能替他們自己帶來高收入之外，也能為國家與產業帶來正面的幫助。
> 這跟企業要投注經費在成敗難定的研發領域是一樣的。
> 將台大的經費剝光去補助野雞學校，並不能成就什麼稅金分配的正義。

 問題是以現在的稅賦制度，加上其他的實證研究綜合起來的結果就是：
 目前的教育制度非但沒有促進階層流動，反而還惡化之

 搞成這附德行，唉

> 規定是死的，法律規定上必然都會留有處理的彈性，
> 除了法律上可以定之外，人為的評鑑制度就是最常見的手段。
> 條件類似的兩所學校，可能一間先申請可以通過，另一間後申請沒通過，
> 人為的評鑑制度隨時可以調整給分的標準的。

 那這個部分並不是不能解決，把人為評鑑的影響係數降低就是了
 總之，規定本身的內容是可以操作、改變、修正的，但是對於那些滿足所有規定的申
 請者你沒有理由打他一槍。我想js在「更」的應該是這一點，吧

> 絕對不是把大學之門關起來。
> 就算是技專院校大學生，只要他們每天唸書五個小時，
> 我說了，我相信他們仍舊考的上一般的公私立大學。
> 現行的制度並沒有阻擋技職體系學生考一般大學與研究所。
> 這才是讓想唸書的技專院校學生該走的出路，
> 讓他們努力，之後得到收穫，得到相對應的學歷。
> 而不是讓所有技專院校學生都成為什麼科大學歷，
> 然後學歷是垃圾，大家一起失業上街頭怪罪政府。
> 提高學費，還有教改造成需要大量補習費用補才藝班的這種問題，
> 才是剝奪小資產階級翻身機會的可能原因。
> 在這個時代，就算把那些野雞學校通通幹掉，窮苦人家小孩只要真的肯拼，
> 獎學金其實多，大學錄取的名額也絕對不會讓他沒有大學念。

 開門是歸開門，不過事實上門前可是擺了一堆路障

 據我的了解，高中跟高職的課程內容差很多，多到已經形成一種「念15個小時也跨不
 過」的鴻溝。用個我自己的例子，這就好像有人跟我說：「只要你每天用功10小時，
 你一定可以考上電機研究所」說真的，如果有人真的跟我這麼說，我會把他拎去精神
 科門診，沒讓他吃藥也得讓醫生訓誡他一下叫他不要再玩了。

 就理論上來說大學之門當然是開放的，但是對於高職生來說要進到非技職體系的大學
 實在是難啊，與其這樣他倒不如當年去重考高中

> 這我是不懂啦，但如果連大學都考不上，
> 我想更沒道理認定他會考上律師吧。

 說真的，有些人實務很強，可是你要他寫考卷他就死給你看
 或許律師這個行業看不出來，但是講到土地代書你就應該有感覺了。甚至於在心理師
 法通過以後，有很多經驗豐富的助人工作者考心理師也考了好幾次才過。

 總之，這都很難說

> 我前面提出一個絕對不準確的標準，就是平均的唸書時間。
> 你們贊成的廣設大學，造成唸書時間「零」的人也可以進大學唸書。
> 我前面則提到，縱使把台灣這些野雞學校通通幹掉，
> 保留下來的公私立大學生員額，仍舊足夠讓每天唸書五小時的人考上。
> 這個標準是有討論空間，但它絕對是可以創造的出來的。
> 為了怕創造這個標準很麻煩，而反過來贊成讓不唸書的人通通可以念大學，
> 可以整天在裡面打工聊天聯誼鬼混上網打電動，
> 這樣根本是把大學教育搞成綜合遊樂場了。

 我這麼說好了
 像前面提到的駱、劉這一些人，他們根本就認為整個高等教育制度要大改革
 不光是錄取率的提升，連學費、教師對學生的評鑑……都要一起改
 所以對於你的擔憂，他們認為大學教師要很爽快的把那些唸書時間＝0的人用力的刷掉

 這是我對他們理念的粗淺了解，有錯請該門的學生指正一二
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